Ин мусоҳиба дар рӯзномаи Швейтсария Die Weltwoche пас аз чор рӯзи таслим шудани артиши Олмон дар Реймс чоп шудааст. Сарлавҳаи он "Оё рӯҳҳо ором хоҳанд ёфт?" – то ҳол аҳамият дорад.
Die Weltwoche: Оё шумо фикр намекунед, ки анҷоми ҷанг дар рӯҳи аврупоиҳо, бахусус немисҳо, ки ҳоло аз хоби тӯлонӣ ва даҳшатнок бедор мешаванд, тағироти бузурге ба вуҷуд меорад?
Карл Густав Юнг: Оҳ, албатта. Дар мавриди немисхо, мо бо проблемаи ру-хй дучор мешавем, ки ахамияти онро хануз тасаввур кардан душвор аст, вале контури онро дар мисоли бемороне, ки ман табобат мекунам, пай бурдан мумкин аст.
Ба равоншинос як чиз равшан аст, яъне вай набояд ба тафриқаи фарогири сентименталии байни нацистҳо ва зидди режимҳо пайравӣ кунад. Ман ду бемор дорам, ки баръало зидди нацистӣ ҳастанд, аммо орзуҳои онҳо нишон медиҳанд, ки дар паси ин ҳама одоби онҳо, психологияи барҷастаи нацистӣ бо тамоми зӯроварӣ ва бераҳмии худ ҳанӯз зинда аст.
Вақте ки як рӯзноманигори швейтсарӣ аз фельдмаршал фон Кюхлер (Георг фон Кюхлер (1881-1967) дар моҳи сентябри соли 1939 ҳамла ба Полшаи Ғарбиро роҳбарӣ мекард. Ӯро трибунали Нюрнберг ҳамчун ҷинояткори ҳарбӣ гунаҳкор дониста, ба зиндон маҳкум кард) дар бораи ваҳшиёнаи Олмон дар Полша пурсид, бо хашму газаб хитоб кард у: «Мебахшед, ин Вермахт не, партия аст!». - мисоли комили он аст, ки чӣ тавр тақсимшавӣ ба немисҳои арзанда ва беномус бениҳоят соддалавҳона аст. Хамаи онхо, бошуурона ё бе-шуур, фаъолона ё гайрифаъ-олй ба дахшатхо шарик мешаванд.
Онхо аз вокеахои руйдода чизе намедонистанд ва дар айни замон медонистанд.
Масъалаи гуно-хи коллективй, ки барои сиёсат-мадорон проблемаест ва хо-хад монд, барои равоншинос факти бе-шубха аст ва яке аз мухимтарин вазифахои табобат ин аст, ки немисхо ба гунохи худ икрор шаванд. Холо бисьёрии онхо бо хохиши муолича шудан ба ман мурочиат мекунанд.
Агар дархостҳо аз он "олмониҳои арзанда" омада бошанд, ки айбро ба гардани як ду нафар аз гестапо бор кардан намехоҳанд, ман ин парвандаро ноумед медонам. Ман дигар илоҷ надорам, ки ба онҳо саволномаҳоеро пешниҳод кунам, ки бо саволҳои якхела ба монанди: "Шумо дар бораи Бухенвальд чӣ фикр доред?" Танхо вакте ки бемор гунохи худро фахмида, эътироф мекунад, табобати индивидуалй татбик карда мешавад.
Аммо чй тавр имкон дошт, ки немисхо, тамоми халк ба ин вазъияти ноумеди равонй дучор шаванд? Оё ин бо ягон миллати дигар рӯй дода метавонад?
Ичозат дихед, дар ин чо андаке дур шавам ва назарияи худро дар бораи гузаштаи умумии психологие, ки пеш аз чанги миллии социалистй буд, баён кунам. Биёед як мисоли хурдеро аз таҷрибаи ман ҳамчун нуқтаи ибтидоӣ гирем.
Боре зане наздам омад ва ба шавхараш айбхои сахт зад: вай шайтони хакикист, уро азоб медихаду таъкиб мекунад ва гайра. Дарвоқеъ, ин мард як шаҳрванди комилан бонуфузе шуд, ки аз ҳар гуна нияти девона бегуноҳ аст.
Ин зан фикри девонаашро аз куҷо пайдо кардааст? Бале, ин танҳо он аст, ки шайтон дар нафси худаш зиндагӣ мекунад, ки вай онро ба берун тарҳрезӣ карда, хоҳишҳо ва хашми худро ба шавҳараш интиқол медиҳад. Хамаи инро ба у фахмондам, вай мисли барраи тавбакарда рози шуд. Ба назар чунин менамуд, ки ҳама чиз ба тартиб меомад. Бо вуҷуди ин, маҳз ҳамин чиз маро ба ташвиш овард, зеро ман намедонам, ки шайтон, ки қаблан бо симои шавҳар алоқаманд буд, ба куҷо рафтааст.
Демонҳо ба санъати барокко медароянд: сутунмӯҳраҳо хам мешаванд, наёҳони сатира ошкор мешаванд
Махз хамин чиз, вале дар микьёси калон дар таърихи Европа руй дода буд. Барои одами ибтидоӣ ҷаҳон пур аз девҳо ва қувваҳои пурасрор аст, ки ӯ метарсад. Барои ӯ, тамоми табиат аз ҷониби ин қувваҳо, ки дар асл ҷуз қувваҳои дохилии худ, ки ба ҷаҳони беруна пешбинӣ шудаанд, чизе нестанд.
Масеҳият ва илми муосир табиатро девона кардаанд, ки ин маънои онро дорад, ки аврупоиҳо пайваста қувваҳои девиро аз ҷаҳон ба худ меандешанд ва доимо беҳушии худро бо онҳо бор мекунанд. Дар худи инсон ин қувваҳои девҳо бар зидди озодии рӯҳонии ба назар намоёни масеҳият бархостанд.
Демонҳо ба санъати барокко медароянд: сутунмӯҳраҳо хам мешаванд, наёҳони сатира ошкор мешаванд. Одам тадриҷан ба уроборос табдил ёфта, худро нобуд мекунад, ба тасвире табдил меёбад, ки аз замонҳои қадим одами гирифтори девро ифода мекунад. Аввалин намунаи мукаммали ин навъи Наполеон мебошад.
Немисҳо дар муқобили ин девҳо бо сабаби пешниҳоди бениҳоят заифии махсус нишон медиҳанд. Ин дар ишқи итоаткорӣ, дар итоаткории сусти иродаи онҳо ба фармонҳо, ки танҳо як шакли дигари пешниҳод аст, зоҳир мешавад.
Ин ба паст будани руякии умумии немисхо, ки дар натичаи мавкеи номуайяни онхо дар байни Шарк ва Гарб мебошад, мувофик аст. Онҳо дар Ғарб ягона касоне ҳастанд, ки дар хуруҷи умумӣ аз шиками шарқии миллатҳо бо модари худ дарозтарин боқӣ мондаанд. Ниҳоят онҳо даст кашиданд, аммо хеле дер расиданд.
Ҳама гуна иттиҳомоти бедилӣ ва ваҳшиёнае, ки таблиғоти олмонӣ ба русҳо ҳамла мекард, ба худи немисҳо дахл дорад.
Аз ин рӯ, олмонҳоро як комплекси пастсифат сахт азоб медиҳанд, ки онҳо мекӯшанд бо мегаломания ҷуброн кунанд: "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen" (Тарҷумаи ноҳамвор: "Рӯҳи олмонӣ ҷаҳонро наҷот медиҳад." Ин шиори фашистӣ аст, ки гирифта шудааст. аз шеъри Эммануэл Гейбел (1815-1884) "Эътироф кардани Олмон." Сатрҳои Гейбел аз он вақт маълуманд, ки онҳо дар нутқи худ дар Мюнстер дар соли 1907 аз ҷониби Вилгелм II иқтибос оварда шудаанд) - гарчанде ки онҳо дар пӯсти худ худро бароҳат ҳис намекунанд !
Ин як психологияи хоси ҷавонист, ки на танҳо дар паҳншавии шадиди ҳамҷинсгароӣ, балки дар набудани аниматсия дар адабиёти немис низ зоҳир мешавад (Гёте истиснои бузург аст). Ин дар сентиментализми олмонӣ низ мушоҳида мешавад, ки дар асл ҷуз сангдилӣ, беҳасосӣ ва беҷонӣ чизе нест.
Ҳама гуна иттиҳомоти бедилӣ ва ваҳшиёнае, ки таблиғоти Олмон ба русҳо ҳамла кардааст, ба худи немисҳо дахл дорад. Нутқҳои Геббельс ҷуз психологияи немисӣ чизе нест, ки ба душман пешбинӣ шудааст. Ба камолот нараси-дани шахсият дар сутунмӯҳраагии штаби генералии немис, ки бадани нарм, мисли моллюск дар снаряд буд, ба таври даҳшатовар зоҳир мешуд.
Дар тавбаи самимӣ раҳмати илоҳӣ пайдо мешавад. Ин на танҳо як ҳақиқати динӣ, балки як ҳақиқати равонӣ аст.
Олмон ҳамеша як кишвари фалокатҳои рӯҳӣ буд: ислоҳот, ҷангҳои деҳқонӣ ва динӣ. Дар замони сотсиализми националӣ фишори девҳо ончунон зиёд шуд, ки одамон зери қудрати онҳо афтода, ба фавқулодаҳои сомнамбулистӣ табдил ёфтанд, ки аввалини онҳо Гитлер буд, ки ҳамаро бо ин сироят кардааст.
Хамаи сарварони нацистй ба маънои аслии ин калима сохиби до-хиланд ва бешубха, тасодуфй нест, ки дар назди вазири пропагандам онхо аломати одами девонавор — лангон нишон дода шудааст. Даҳ фоизи аҳолии Олмон имрӯз психопатҳои ноумед мебошанд.
Шумо дар бораи заифии рӯҳӣ ва девона будани немисҳо ҳарф мезанед, аммо ба фикри шумо, оё ин ба мо, швейтсарияҳо, немисҳо аз рӯи асл низ дахл дорад?
Моро шумораи ками худ аз ин пешниҳод муҳофизат мекунем. Агар аҳолии Швейтсария ҳаштод миллион бошад, пас бо мо низ ҳамин чиз рӯй дода метавонад, зеро девҳоро асосан омма ҷалб мекунад. Дар коллектив одам решаашро гум мекунад ва он гох девхо уро сохиб шуда метавонанд.
Аз ин ру, фашистон дар амал танхо ба ташаккули оммаи азим машгул буданд ва хеч гох ба ташаккули шахсият машгул нашуданд. Ва ин аст, ки чеҳраи афроди девон имрӯз беҷон, яхбаста, холӣ аст. Мо Швейтсарияро аз ин хатарҳо федерализм ва шахспарастии худ муҳофизат мекунем. Бо мо чунин ҷамъшавии оммавӣ ба мисли Олмон ғайриимкон аст ва шояд дар чунин ҷудоӣ роҳи табобат мавҷуд бошад, ки ба шарофати он девҳоро ҷилавгирӣ кардан мумкин аст.
Аммо агар табобат бо бомба ва пулемёт гузаронда шавад, ба чй мубаддал шуда метавонад? Магар мутеъи харбии миллати девонашуда набояд танхо хисси пастиро зиёд кунад ва бемориро тезу тунд гардонад?
Имруз немисхо ба одами майзадае монанданд, ки пагохй бо овезон аз хоб мехезанд. Онҳо намедонанд, ки чӣ кор кардаанд ва донистан намехоҳанд. Фақат як ҳисси бадбахтии беканор вуҷуд дорад. Ондо дар баробари айбдо-надо ва бадбинии дуньёи гирду атрофашон барои сафед кардани худ саъю кушиши девонавор мекунанд, вале ин роди дурусте находад буд. Кафолат, чунон ки аллакай кайд кардам, танхо дар эътирофи пурраи гунохи худ аст. "Меа culpa, mea maksimal culpa!" (Айби ман, айби бузурги ман (лат.).)
Хар одаме, ки Сояи худро гум кунад, Хар миллате, ки ба бегунохии у бовар дорад, ба туъмаи худ табдил меёбад
Дар тавбаи самимӣ раҳмати илоҳӣ пайдо мешавад. Ин на танҳо як ҳақиқати динӣ, балки як ҳақиқати равонӣ аст. Рохи муоличаи Америка, ки аз лагерьхои кон-центрационй гузарондани ахолии осоишта иборат аст, то ки тамоми дахшатхои дар он чо содиршударо нишон дихад.
Аммо, танҳо бо таълимоти ахлоқӣ ба ҳадаф расидан ғайриимкон аст, тавба бояд дар худи немисҳо таваллуд шавад. Мумкин аст, ки фалокат неруҳои мусбатро ошкор кунад, ки аз ин худпарастӣ паёмбарон дубора ба дунё меоянд, ки хоси ин одамони бегона мисли девҳо ҳастанд. Касе, ки ин қадар паст афтодааст, амиқ дорад.
Калисои католикӣ эҳтимол дорад, ки ҷонҳои фаровоне ба даст орад, зеро калисои протестантӣ имрӯз тақсим шудааст. Хабаре ҳаст, ки бадбахтии умумӣ ҳаёти диниро дар Олмон бедор кардааст: тамоми ҷамоатҳо шомгоҳон зону зада, аз Худованд илтиҷо мекунанд, ки онҳоро аз зиддимасеҳ наҷот диҳад.
Он гоҳ мо метавонем умед дошта бошем, ки девҳо берун карда мешаванд ва ҷаҳони нав ва беҳтар аз харобаҳо бармехезад?
Не, шумо хануз аз девхо халос шуда наметавонед. Ин вазифаи душворест, ки халли он дар ояндаи дур аст. Акнун, ки фариштаи таърих немисҳоро тарк кардааст, девҳо қурбонии нав меҷӯянд. Ва он душвор нахоҳад буд. Ҳар касе, ки Сояи худро аз даст медиҳад, ҳар миллате, ки ба беғаразии он бовар дорад, тӯъма мешавад.
Мо чинояткорро дуст медорем ва ба у шавку хаваси гарм зохир мекунем, зеро шайтон вакте ки хасро дар чашми бародар пайхас кунем, чӯберо дар чашми худ фаромӯш мекунад ва ин роҳи фиреби мост. Немисҳо вақте ки гуноҳи худро қабул мекунанд ва эътироф мекунанд, худро пайдо хоҳанд кард, аммо дигарон қурбонии васвасаҳо мешаванд, агар дар нафрат аз гуноҳи немисҳо нокомии худро фаромӯш кунанд.
Начот танхо дар кори осоиштаи тарбияи одам аст. Ин он қадар ноумед нест, ки ба назар мерасад
Фаромуш кардан лозим нест, ки майли халокатовари немисхо ба коллективизм ба дигар халкхои голиб камтар хос нест, то ки онхо низ ба таври гайричашмдошт ба доми куввахои шайтон гирифтор шаванд.
Дар Амрикои имрӯза "пешниҳоди умумӣ" нақши бузург дорад ва то чӣ андоза русҳо аллакай ба деви қудрат мафтунидаанд, аз рӯйдодҳои ахир фаҳмидан осон аст, ки бояд шодмонии осоиштаи моро то андозае мӯътадил созад.
Дар ин бобат бритониёӣ аз ҳама оқилонаанд: шахспарастӣ онҳоро аз ҷалби шиорҳо озод мекунад ва Швейтсария дар ҳайраташон аз девонавории дастаҷамъона шарик мешаванд.
Пас мо бояд бесаброна интизор шавем, ки девҳо дар оянда чӣ гуна худро зоҳир хоҳанд кард?
Ман гуфтам, ки начот танхо дар кори осоиштаи тарбияи шахе аст. Ин он қадар ноумед нест, ки ба назар мерасад. Кувваи дево-нахо нихоят калон буда, воси-тахои хозиразамони таклифхои оммавй — матбуот, радио, кино дар хизмати онхост.
Бо вуҷуди ин, масеҳият тавонист мавқеъи худро дар муқобили як рақиби мағлубнашаванда муҳофизат кунад, на бо таблиғ ва таблиғоти оммавӣ - ин баъдтар рӯй дод ва он қадар муҳим набуд, балки тавассути итминон аз шахс ба шахс. Ва ин роҳест, ки мо низ бояд пеш гирем, агар мо мехоҳем девҳоро истифода барем.
Дар бораи ин махлуқот навиштан ба вазифаи шумо ҳасад бурдан душвор аст. Умедворам, ки шумо андешаҳои маро тавре баён карда метавонед, ки мардум онҳоро хеле аҷиб набинанд. Мутаассифона, сарнавишти ман аст, ки одамон, бахусус афроди мубталоён, маро девона мешуморанд, зеро ман ба девҳо бовар дорам. Аммо чунин фикр кардан кори онхост.
Ман медонам, ки девҳо вуҷуд доранд. Онҳо кам намешаванд, ин ҳамон тавре аст, ки Бухенвальд вуҷуд дорад.
Тарҷумаи мусоҳибаи Карл Густав Юнг "Werden die Seelen Frieden finden?"