Кадом мушкилоти шахсиро бо омӯзиши зиндагӣ ҳал кардан мумкин аст ва чаро Худоро ба саҳна овардан мумкин нест? Сӯҳбат бо Леонид Огороднов, муаллифи методологияи агиодрама, ки имсол 10-сола мешавад.
Психология: «Агио» юнонӣ буда, маънои «муқаддас» аст, аммо хагиодрама чист?
Леонид Огороднов: Вақте ки ин техника ба вуҷуд омад, мо ҳаёти муқаддасонро тавассути психодрама, яъне импровизатсияи драмавӣ дар як сюжети додашуда ба саҳна гузоштем. Акнун ман хагиодрамаро васеътар муайян мекардам: ин кори психодраматикӣ бо анъанаи муқаддас аст.
Илова ба ҳаёт, ба он саҳнагузории нишонаҳо, матнҳои падарони муқаддас, мусиқии калисо ва меъморӣ дохил мешаванд. Масалан, шогирди ман, равоншинос Юлия Труханова дохили маъбадро гузошт.
Гузоштани дохилӣ - ин имконпазир аст?
Хамаи он чиро, ки ба маънои васеътарин матн шуморидан мумкин аст, яъне системаи муташаккили аломатхо гузоштан мумкин аст. Дар психодрама ягон предмет метавонад овози худро ёбад, характер нишон диҳад.
Масалан, дар истеҳсоли «Маъбад» нақшҳо буданд: айвон, маъбад, иконостаз, люстра, айвон, қадамҳо ба маъбад. Иштироккунандае, ки нақши «Қадамҳо ба маъбад»-ро интихоб кардааст, як фаҳмишро аз сар гузаронд: вай дарк кард, ки ин танҳо зинапоя нест, ин қадамҳо роҳнамо аз ҳаёти ҳаррӯза ба олами муқаддас мебошанд.
Иштироккунандагони истехсолот — кистанд?
Чунин савол рушди омӯзишро дар бар мегирад, вақте ки аудиторияи мақсаднок муайян карда мешавад ва барои он маҳсулот сохта мешавад. Аммо ман коре накардаам. Ман ба хагиодрама дохил шудам, зеро он барои ман ҷолиб буд.
Ҳамин тавр, ман таблиғ гузоштам ва ба дӯстонам низ занг зада гуфтам: "Биёед, шумо танҳо пули ҳуҷраро додан лозим аст, биёед бозӣ кунем ва бубинем, ки чӣ мешавад." Ва онҳое, ки ба он таваҷҷӯҳ доштанд, омаданд, хеле зиёд буданд. Дар ниҳоят, инҳоянд, ки ба нишонаҳо ё аблаҳони муқаддаси Византия дар асри XNUMX таваҷҷӯҳ доранд. Бо хагиодрама низ ҳамин тавр буд.
Агиодрама - техникаи табобатӣ ё тарбиявӣ?
На танҳо табобатӣ, балки тарбиявӣ ҳам: иштирокчиён на танҳо дарк мекунанд, балки таҷрибаи шахсӣ мегиранд, ки муқаддасӣ чист, расулҳо, шаҳидон, муқаддасон ва дигар муқаддасон кистанд.
Дар мавриди психотерапия бошад, бо ёрии агиодрама масъалањои равониро њал кардан мумкин аст, вале усули њалли он аз усули дар психодрамаи классикї ќабулшуда фарќ мекунад: дар муќоиса бо он, агиодрама, албатта, зиёдатист.
Агиодрама ба шумо имкон медиҳад, ки рӯй овардан ба Худоро эҳсос кунед, аз "ман"-и худ берун равед, аз "ман"-и худ зиёдтар шавед.
Агар шумо танҳо модар ва падарро гузошта тавонед, аз ворид кардани муқаддасон ба саҳна чӣ маъно дорад? Пӯшида нест, ки бештари мушкилоти мо ба муносибатҳои падару модар ва фарзандон марбут аст. Халли ин гуна проблемахо дар сохаи «И» мост.
Агиодрама як кори мунтазам бо нақшҳои транссенденталӣ, дар ин маврид динӣ, рӯҳонӣ мебошад. «Транссендент» маънои «убури сарҳадро» дорад. Албатта, марзи байни инсон ва Худоро танҳо бо ёрии Худо убур кардан мумкин аст, зеро он аз ҷониби Ӯ муқаррар шудааст.
Аммо, масалан, дуо хитоб ба Худост ва «дуо» наќши транссенденталї аст. Агиодрама ба шумо имкон медиҳад, ки ин табдилро эҳсос кунед, берун равед - ё ҳадди аққал кӯшиш кунед - берун аз ҳудуди "ман" -и худ бошед ва бештар аз "ман"-и худ шавед.
Аз афташ, чунин максадро асосан диндорон дар назди худ гузоштаанд?
Бале, пеш аз ҳама имондорон, вале на танҳо. Ба ҳар ҳол «ҳамдардӣ», манфиатдор. Аммо кор ба таври дигар сохта мешавад. Дар бисёр мавридҳо кори ҳагиодрамавӣ бо имондоронро метавон омодагии васеъ барои тавба номид.
Мӯъминон, масалан, шубҳа ё хашм доранд, аз Худо шикоят мекунанд. Ин онҳоро аз дуо кардан, аз Худо талаб кардани чизе бозмедорад: чӣ тавр ба касе, ки аз ман хашмгинам, дархост кунам? Ин ҳолатест, ки ду нақш ба ҳам мепайвандад: нақши транссенденталии намозгузор ва нақши равонии хашмгин. Ва он гоҳ ҳадафи хагиодрама ҷудо кардани ин нақшҳост.
Чаро ҷудо кардани нақшҳо муфид аст?
Зеро ваќте ки мо наќшњои гуногунро таќсим накунем, пас дар дохили мо ошуфтагї ё ба ибораи Юнг «комплекс», яъне печидагии тамоюлњои гуногуни маънавї пайдо мешавад. Касе, ки бо ӯ ин ҳодиса рӯй медиҳад, аз ин нофаҳмиҳо огоҳ нест, балки онро аз сар мегузаронад - ва ин таҷриба якбора манфӣ аст. Ва аз ин мавқеъ амал кардан умуман ғайриимкон аст.
Аксар вақт симои Худо як гавғои тарс ва умедест, ки аз хешовандон ва дӯстон ҷамъоварӣ шудааст.
Агар кушиши ирода ба мо галабаи якдафъаина оварад, пас «комплекс» бармегардад ва боз хам дардноктар мешавад. Аммо агар мо рольхоро чудо карда, овози онхоро шунавем, пас хар кадоми онхоро фахмида, шояд бо онхо розй шуда метавонем. Дар психодрамаи классикӣ низ чунин ҳадаф гузошта шудааст.
Ин кор чй тавр пеш меравад?
Боре мо ҳаёти Шаҳиди Бузург Эстатий Пласисро, ки Масеҳ дар шакли Оху зоҳир шуд, ба саҳна гузоштем. Мизоҷ дар нақши Эстатиус, Дирро дида, ногаҳон сахттарин изтиробро эҳсос кард.
Пурсидам ва маълум шуд, ки Маралро бо модаркалонаш алоқаманд кардааст: вай зани фармонбардор буд, талаботаш аксар вақт хилофи ҳамдигар меомад ва аз ӯҳдаи ин кор барояш душвор буд. Пас аз ин, мо амали воқеии гагиодрамаро қатъ карда, ба психодрамаи классикӣ дар мавзӯъҳои оилавӣ гузаштем.
Бо муносибати байни модаркалон ва набера (нақшҳои психологӣ) мо ба ҳаёт баргаштем, ба Eustatius ва Deer (нақшҳои транссенденталӣ). Ва он гох муштарй аз накши авлиё бе тарсу изтироб тавонист бо мухаббат ба Оху мурочиат кунад. Ҳамин тариқ, мо нақшҳоро ҷудо кардем, ба Худо додем - Bogovo ва биби - бибии.
Ва беимонон кадом мушкилотро ҳал мекунанд?
Мисол: Иштирокчӣ барои нақши муқаддаси хоксор даъват мешавад, аммо нақш иҷро намешавад. Чаро? Мағрурӣ ба вай халал мерасонад, ки ҳатто гумон намекард. Натичаи кор дар ин маврид на халли масъала, балки баръ-акс, тартиб додани он.
Мавзӯи бисёр муҳим барои ҳам барои мӯъминон ва ҳам кофирон дур кардани дуруғҳо аз Худост. Ҳар касе, ки ҳадди аққал каме бо психология шинос аст, медонад, ки зан ё шавҳар аксар вақт симои шарикро таҳриф карда, хислатҳои модар ё падарро ба ӯ интиқол медиҳанд.
Чизи ба ин монанд бо симои Худо рӯй медиҳад - он аксар вақт як гаҷагии тарс ва умедест, ки аз ҳама хешовандон ва дӯстон ҷамъоварӣ мешавад. Дар хагиодрама мо метавонем ин пешгӯиро хориҷ кунем ва он гоҳ имкони муошират ҳам бо Худо ва ҳам бо одамон барқарор карда мешавад.
Чӣ тавр шумо ба хагиодрама омадед? Ва чаро онҳо психодрамаро тарк карданд?
Ман ба ҳеҷ куҷо нарафтам: ман гурӯҳҳои психодрамаро роҳбарӣ мекунам, бо усули психодрама дар алоҳидагӣ таълим медиҳам ва кор мекунам. Аммо хар кас дар чустучуи «чип» аст, аз ин ру ман ба чустучу кардам. Ва аз он чи ки ман медонистам ва дидам, ба ман бештар мифодрама писанд омад.
Гузашта аз ин, маро давраҳо ҷалб карданд, на афсонаҳои инфиродӣ ва матлуб аст, ки чунин давра бо анҷоми дунё хотима ёбад: таваллуди коинот, саргузаштҳои худоён, такон додани мувозинати ноустувори ҷаҳон, ва он бояд бо чизе хотима ёбад.
Агар наќшњоро људо карда, овози онњоро бишнавем, њар кадоми онњоро мефањмем ва шояд бо онњо розї шавем
Маълум шуд, ки ин гуна системахои мифологй хеле каманд. Ман бо мифологияи Скандинавия оғоз кардам, баъд ба «афсонаҳои яҳудӣ-масеҳӣ» гузаштам, аз рӯи Аҳди Қадим давра тартиб додам. Он гоҳ ман дар бораи Аҳди Ҷадид фикр кардам. Аммо ман бовар доштам, ки Худоро набояд ба саҳна овард, то дар бораи Ӯ тасаввурот наандозад, эҳсосот ва ангезаҳои инсонии моро ба Ӯ нисбат надиҳад.
Ва дар Аҳди Ҷадид, Масеҳ дар ҳама ҷо амал мекунад, ки дар он илоҳӣ бо табиати инсонӣ вуҷуд дорад. Ва ман фикр кардам: Худоро гузоштан мумкин нест - аммо шумо метавонед одамонеро, ки ба Ӯ наздиктаранд, ҷойгир кунед. Ва инҳо муқаддасон ҳастанд. Вақте ки ман ба ҳаёти чашмони «мифологӣ» назар мекардам, ман аз амиқӣ, зебоӣ ва гуногунмазмунии онҳо дар ҳайрат мондам.
Оё хагиодрама дар ҳаёти шумо чизеро тағйир дод?
Бале. Ман гуфта наметавонам, ки ман аъзои калисо шудаам: ман узви ягон калисо нестам ва дар ҳаёти калисо фаъолона иштирок намекунам, аммо ман иқрор мешавам ва дар як сол ҳадди аққал чор маротиба муошират мекунам. Эҳсоси он ки ман на ҳамеша дониши кофӣ барои нигоҳ доштани контексти православии зиндагӣ дорам, ман барои таҳсил дар Донишгоҳи башардӯстонаи православии Санкт Тихон рафтам.
Ва аз нуқтаи назари касбӣ, ин роҳи худшиносӣ аст: кори мунтазам бо нақшҳои транссенденталӣ. Ин хеле рӯҳбаландкунанда аст. Ман кӯшиш кардам, ки нақшҳои транссенденталиро дар психодрамаи ғайридинӣ ҷорӣ кунам, аммо ин маро ба худ ҷалб накард.
Ман ба муқаддасон шавқ дорам. Ман ҳеҷ гоҳ намедонам, ки бо ин авлиё дар истеҳсолот чӣ мешавад, иҷрокунандаи ин нақш чӣ гуна аксуламалҳои эҳсосотӣ ва маъноҳоро кашф мекунад. То хол ходисае набуд, ки барои худ чизи нав наомухта бошам.