Нашрияи амрикоии экологӣ бо муаллифи китоби "Хӯрдани ҳайвонот" Ҷонатан Сафран Фоер мусоҳиба анҷом дод. Муаллиф дар бораи ғояҳои гиёҳхорӣ ва ангезаҳое, ки ӯро ба навиштани ин китоб водор кардаанд, баррасӣ мекунад.
Грист: Шояд касе ба китоби шумо нигарист ва фикр кунад, ки боз як гиёҳхорӣ мехоҳад ба ман бигӯяд, ки гӯшт нахӯред ва ба ман мавъиза хонед. Шумо китоби худро ба онҳое, ки шубҳа доранд, чӣ гуна тавсиф мекунед?
Пеш аз: Он чизҳое дорад, ки одамон воқеан донистан мехоҳанд. Албатта, ман ин хоҳиши диданро мефаҳмам, аммо на дидан: ман худам онро ҳар рӯз дар робита бо бисёр чизҳо ва мушкилот эҳсос мекунам. Масалан, вақте ки онҳо дар телевизион дар бораи кӯдакони гуруснагӣ чизе нишон медиҳанд, ман фикр мекунам: «Худоё, беҳтараш пушт гардонам, зеро шояд коре, ки бояд кунам, намекунам». Ин сабабҳоро ҳама мефаҳманд - чаро мо намехоҳем баъзе чизҳоро мушоҳида кунем.
Ман фикру мулоҳизаҳоро аз бисёр одамоне шунидам, ки китобро хондаанд - одамоне, ки ба ҳайвонот аз ҳад зиёд парво надоранд - онҳо аз қисмати китоб, ки дар бораи саломатии одамон сухан меронад, ба ҳайрат афтоданд. Ман бо бисёре аз волидайне, ки ин китобро хондаанд, сӯҳбат кардам ва онҳо ба ман гуфтанд, ки дигар намехоҳанд фарзандони худро ИНРО хӯронанд.
Мутаассифона, сухан дар бораи гӯшт таърихан гап нест, балки баҳсу мунозира будааст. Шумо китоби маро медонед. Ман эътиқоди қавӣ дорам ва онҳоро пинҳон намедорам, аммо китобамро баҳс намедонам. Ман онро ҳамчун як ҳикоя фикр мекунам - ман ҳикояҳо аз ҳаёти худ, қарорҳои қабулкардаамро нақл мекунам, чаро таваллуди кӯдак маро водор кард, ки ақидаамро дар бораи баъзе чизҳо тағир диҳам. Ин танҳо як сӯҳбат аст. Дар китоби ман ба бисьёр одамон — дехконон, фаъолон, диетологхо овоз дода мешавад ва ман мехостам, ки чй гуна мураккаб будани гуштро тасвир кунам.
Грист: Шумо тавонистед далелҳои сахтеро бар зидди хӯрдани гӯшт таҳия кунед. Дар ҳоле ки ин қадар беадолатӣ ва нобаробарӣ дар саноати хӯрокворӣ дар ҷаҳон чаро шумо ба гӯшт таваҷҷӯҳ кардед?
Пеш аз: Бо якчанд сабаб. Аввалан, китобҳои зиёде лозиманд, то системаи ҳозимаамонро ба таври ҳамаҷониба тавсиф кунанд. Ман аллакай маҷбур будам, ки танҳо дар бораи гӯшт сӯҳбат кунам, то ки китоб муфид ва барои доираи васеи мутолиа мувофиқ гардад.
Бале, дар дунё беадолатиҳо зиёданд. Аммо гӯшт мавзӯи махсус аст. Дар системаи озуқаворӣ он беназир аст, ки вай ҳайвон аст ва ҳайвонот қобилияти эҳсос карданро доранд, дар ҳоле ки сабзӣ ё ҷуворимакка ҳис карда наметавонанд. Чунин мешавад, ки гӯшт бадтарин одатҳои хӯрдани инсон аст, чи барои муҳити зист ва ҳам барои саломатии инсон. Ба ин масъала диккати махсус додан лозим аст.
Грист: Шумо дар китоб дар бораи кам будани маълумот дар бораи саноати гушт, хусусан дар бораи системаи озукаворй сухан меронед. Оё дар ҳақиқат мардум дар ин бора маълумот надоранд?
Пеш аз: Бешубха. Ман боварӣ дорам, ки ҳар як китоб барои он навишта мешавад, ки худи муаллиф онро хондан мехоҳад. Ва ман њамчун шахсе, ки муддати дароз дар бораи ин масъала њарф мезанам, мехостам дар бораи чизњое, ки маро ба худ мекашанд, мутолиа кунам. Аммо ин гуна китобҳо вуҷуд надоштанд. Навъи дилеммаи ҳамаҷониба ба баъзе саволҳо наздик мешавад, аммо ба онҳо намеравад. Дар бораи Fast Food Nation низ ҳаминро гуфтан мумкин аст. Ғайр аз ин, китобҳое ҳастанд, ки бевосита ба гӯшт бахшида шудаанд, аммо онҳо нисбат ба сӯҳбат ё ҳикояҳо, чунон ки гуфтам, фалсафӣтаранд. Агар чунин китоб мебуд — эй, чй кадар хурсанд мешудам, ки худам кор намекардам! Ман аз навиштани романҳо хеле лаззат мебарам. Аммо ман ҳис мекардам, ки ин муҳим аст.
Грист: Ғизо арзиши зиёди эҳсосӣ дорад. Шумо дар бораи табақи бибиатон, мурғ бо сабзӣ гап мезанед. Оё шумо фикр мекунед, ки ҳикояҳо ва эҳсосоти шахсӣ сабаби он аст, ки одамон дар ҷомеаи мо аз баҳсҳо дар бораи аз куҷо пайдо шудани гӯшт худдорӣ мекунанд?
Пеш аз: Барои ин сабабхо бисьёранд. Аввалан, дар бораи он фикр кардан ва сӯҳбат кардан ногувор аст. Сониян, бале, ин таърихи эҳсосӣ, равонӣ, шахсӣ ва робитаҳо метавонанд сабаб шаванд. Саввум, таъми хуб ва бӯи хуш дорад ва бештари одамон мехоҳанд, ки кореро, ки ба онҳо маъқул аст, идома диҳад. Аммо куввахое хастанд, ки сухбати гуштро пахш карда метавонанд. Дар Америка ба фермахое, ки 99 фоизи гушт истехсол карда мешавад, дидан мумкин нест. Маълумоти тамғакоғазӣ, маълумоти хеле манипулятсия, моро аз сӯҳбат дар бораи ин чизҳо бозмедорад. Зеро ин моро водор мекунад, ки ҳама чиз муқаррарӣтар аз он аст.
Аммо, ба фикрам, ин сухбатест, ки одамон на танхо тайёранд, балки мехоханд. Ҳеҷ кас намехоҳад чизе бихӯрад, ки ба ӯ зарар мерасонад. Мо намехоҳем, ки маҳсулоте бихӯрем, ки дар модели тиҷорат хароби муҳити зист доранд. Мо намехоҳем хӯрокҳоеро бихӯрем, ки ранҷу азоби ҳайвонотро талаб мекунанд, ки тағир додани бадани ҳайвонҳои девонаро талаб мекунанд. Ин арзишҳои либералӣ ё консервативӣ нестанд. Ҳеҷ кас инро намехоҳад.
Вақте ки ман бори аввал дар бораи гиёҳхор шудан фикр мекардам, ман тарсидам: «Ин тамоми ҳаёти маро тағир медиҳад, на гӯшт! Ман чизҳои зиёде дорам, ки бояд тағир диҳам! ” Чӣ гуна шахсе, ки дар бораи вегетарианӣ фикр мекунад, метавонад ин монеаро паси сар кунад? Ман гуфта метавонам, ки онро ҳамчун гиёҳхор будан фикр накунед. Онро ҳамчун раванди кам кардани гӯшт фикр кунед. Шояд ин раванд бо радди пурраи гӯшт анҷом ёбад. Агар америкоиён дар як хафта аз як порча гушт даст кашанд, гуё дар роххо якбора 5 миллион машина кам мешуд. Ин рақамҳои воқеан таъсирбахшанд, ки ман фикр мекунам, ки метавонад бисёр одамонро ҳавасманд кунад, ки фикр мекунанд, ки онҳо наметавонанд гиёҳхорӣ кунанд, то як порча камтар гӯшт бихӯранд. Аз ин рӯ, ман фикр мекунам, ки мо бояд аз ин забони дихотомӣ ва мутлақ ба сӯи чизе равем, ки вазъи воқеии мардуми ин кишварро инъикос кунад.
Грист: Шумо хеле ростқавл ҳастед, ки душвориҳои худро дар риоя кардани парҳези гиёҳхорӣ тавсиф мекунед. Оё ҳадаф аз он буд, ки дар китоб дар бораи он сӯҳбат кунем, то ба худ ёрӣ расонем, ки шитоб кардан ба пеш ва бозгаштро бас кунад?
Фоэр: Ин танҳо дуруст аст. Ва ҳақиқат беҳтарин ёвар аст, зеро бисёриҳо аз мафҳуми ягон ҳадафе, ки гумон мекунанд, ҳеҷ гоҳ ба даст нахоҳанд расид, нафрат доранд. Дар сӯҳбатҳо дар бораи гиёҳхорӣ набояд аз ҳад зиёд дур равад. Албатта, бисёр чизҳо нодурустанд. Танҳо нодуруст ва нодуруст ва нодуруст. Ва дар ин ҷо тафсири дукарата вуҷуд надорад. Аммо ҳадафи аксари одамоне, ки дар бораи ин масъалаҳо ғамхорӣ мекунанд, коҳиш додани ранҷу азоби ҳайвонот ва эҷоди як системаи ғизоест, ки манфиатҳои муҳити зистро ба назар гиранд. Агар инҳо дар ҳақиқат ҳадафҳои мо бошанд, пас мо бояд равишеро таҳия кунем, ки онро то ҳадди имкон беҳтар инъикос кунад.
Грист: Вақте ки сухан дар бораи мушкилоти ахлоқӣ меравад, ки оё гӯшт хӯрдан ё не, ин масъалаи интихоби шахс аст. Дар бораи қонунҳои давлатӣ чӣ гуфтан мумкин аст? Агар давлат саноати гуштро сахттар танзим мекард, шояд дигаргунихо тезтар ба амал меомаданд? Оё интихоби шахси кифоя аст ё он бояд як ҳаракати фаъоли сиёсӣ бошад?
Пеш аз: Дарвоқеъ, ҳамаи онҳо қисми як тасвир мебошанд. Ҳукумат ҳамеша ба қафо кашида мешавад, зеро онҳо вазифадоранд, ки саноати Амрикоро дастгирӣ кунанд. Ва 99% саноати Амрико кишоварзӣ аст. Чанде пеш дар манотиқи мухталифи кишвар чанд раъйпурсии хеле муваффақ баргузор шуд. Пас аз он, баъзе иёлотҳо, ба монанди Мичиган, тағиротҳои худро амалӣ карданд. Инак, фаъолияти сиёсй низ басо самарабахш аст ва дар оянда афзоиши онро мебинем.
Грист: Яке аз сабабҳое, ки шумо ин китобро навиштед, волидайни огоҳ будан буд. Саноати хурокворй умуман, на танхо саноати гушт, барои рекламае, ки ба бачагон нигаронида шудааст, маблаги калон сарф мекунад. Чӣ тавр шумо писари худро аз таъсири таблиғи ғизо, махсусан гӯшт муҳофизат мекунед?
Пеш аз: Хуб, дар ҳоле ки ин мушкилот нест, он хеле хурд аст. Вале баъд дар ин бора сухан меронем — биёед вонамуд накунем, ки проблема вучуд надорад. Мо дар бораи ин мавзӯъҳо сӯҳбат хоҳем кард. Оре, дар рафти сУхбат у ба хулосахои баръакс омада метавонад. Вай метавонад чизҳои гуногунро санҷидан мехоҳад. Албатта, мехохад — охир вай одами зинда аст. Вале руирост гуем, мо бояд дар мактабхо аз ин кафомонй халос шавем. Албатта, плакатхои ташкилотхоеро, ки максад аз онхо солим гардондани фарзандони мост, балки фоиданок аст, бояд аз мактабхо бардошта шавад. Гайр аз ин, ислохоти программаи хуроки нисфирузии мактабхо оддй зарур аст. Онхо на бояд анбори тамоми махсулоти гуштии дар фермахо истехсолшаванда бошанд. Дар мактабхои олй на бояд барои гушт назар ба сабзавоту мева панч баробар зиёд харч кунем.
Грист: Ҳикояи шумо дар бораи он ки чӣ тавр кор кардани кишоварзӣ метавонад ҳар касро даҳшатовар кунад. Ҳангоми гуфтани ҳақиқат дар бораи гӯшт ба писаратон чӣ гуна муносибат хоҳед кард? Пеш аз: Хуб, он танҳо ба шумо даҳшат меорад, агар шумо дар он иштирок кунед. Бо даст кашидан аз гӯшт, шумо метавонед ором хоб кунед. Грист: Дар байни чизҳои дигар, шумо дар бораи робитаи байни кишоварзии интенсивӣ ва пандемияҳои асосии зукоми парранда сухан мегӯед. Дар саҳифаҳои аввали нашрияҳои маъруф ҳама вақт дар бораи зукоми хук сӯҳбат мекунанд. Ба фикри шумо чаро онҳо аз сӯҳбат дар бораи соҳаи чорводорӣ ва зукоми хук худдорӣ мекунанд?
Пеш аз: Ман намедонам. Бигзор худашон бигӯянд. Фарз кардан мумкин аст, ки фишор ба ВАО аз саноати сарватманди гӯшт вуҷуд дорад - аммо ин чӣ гуна аст, ман намедонам. Аммо ин ба ман хеле аҷиб менамояд. Грист: Шумо дар китоби худ менависед, ки "ки мунтазам маҳсулоти гӯштии хоҷагиҳои деҳқонӣ мехӯрад, бидуни маънои ин калимаҳо худро табиатшинос номида наметавонад". Ба фикри шумо, оё экологҳо барои нишон додани робитаи байни саноати гӯшт ва тағирёбии иқлим дар сайёра кори кофӣ накардаанд? Ба фикри шумо, онҳо бояд боз чӣ кор кунанд? Пеш аз: Аён аст, ки онҳо ба қадри кофӣ кор накардаанд, гарчанде ки онҳо аз ҳузури гурбаи сиёҳ дар як ҳуҷраи торик хуб медонанд. Онҳо дар ин бора танҳо аз он сабаб ҳарф намезананд, ки метарсанд, ки бо овардани ин масъала аз пуштибонии мардум маҳрум мешаванд. Ва ман тарсу ҳароси онҳоро комилан мефаҳмам ва онҳоро беақл намедонам.
Ман ба онҳо ҳамла намекунам, ки ба ин масъала аҳамияти кофӣ надодаанд, зеро фикр мекунам, ки экологҳо кори бузургеро анҷом медиҳанд ва ба ҷаҳон хуб хидмат мекунанд. Аз ин ру, агар онхо ба як проблема — ба саноати гушт хеле чукур машгул шаванд, шояд ба ягон масъалаи мухим чандон эътибор намедод. Вале мо бояд ба масъалаи гушт чиддй муносибат кунем. Ин аввалин ва асосии гармшавии глобалӣ аст - он каме не, балки хеле пештар аз дигарон аст. Таҳқиқоти ахир нишон доданд, ки чорво 51% газҳои гулхонаӣ дорад. Ин назар ба хамаи сабабхои якчоя 1 фоиз зиёд аст. Агар мо ба таври ҷиддӣ дар бораи ин чизҳо фикр кунем, мо бояд хатари сӯҳбатҳоеро, ки барои бисёриҳо нороҳат мекунанд, ба даст орем.
Мутаассифона, ин китоб то ҳол ба забони русӣ тарҷума нашудааст, бинобар ин мо онро ба забони англисӣ пешкаши шумо мегардонем.