Психоаналитик Отто Кернберг мегӯяд: "Ба омӯзиши ҷинсӣ аксар вақт худи терапевтҳо халал мерасонанд, ки онҳо намедонанд, ки чӣ гуна саволҳои дуруст доданро намедонанд." Мо бо ӯ дар бораи муҳаббати баркамол, шаҳвонии кӯдакӣ ва дар куҷо хатогии Фрейд сӯҳбат кардем.
Вай дорои хислатҳои тез ва намуди устувор ва воридшаванда мебошад. Дар курсии калони кандакорй, ки пуштааш баланд аст, ба Воланди Булгаков монанд аст. Танҳо ба ҷои сеанси ҷодугарӣ бо таъсири минбаъда, ӯ таҳлили муфассали ҳолатҳоро аз таҷрибаи худ ва таҷрибаи психотерапевтҳои дар вохӯрӣ ҳузурдошта мегузаронад.
Аммо бешубҳа дар он осоние, ки Отто Кернберг ба умқи чунин як масъалаи пурасрор, ба монанди шаҳвонӣ ворид мешавад, чизи ҷодугарӣ вуҷуд дорад. Вай назарияи муосири психоаналитикии шахсият ва усули психоаналитикии худро эҷод кард, муносибати навро барои табобати ихтилоли шахсияти сарҳадӣ ва назари нав ба нарцисизм пешниҳод кард. Ва ногаҳон самти пажӯҳишро дигар кард ва бо китобе дар бораи ишқ ва шаҳвонӣ ҳамаро дар ҳайрат гузошт. Дарки тобишҳои нозуки ин муносибатҳои нозукро на танҳо равоншиносони ҳамкасби ӯ, балки шоирон низ ҳасад мебаранд, шояд.
Психология: Оё ҷинсии инсон барои омӯзиши илмӣ мувофиқ аст?
Отто Кернберг: Дар вакти омухтани процессхои физиологй душворихо ба миён меоянд: ихтиёриёнеро, ки дар датчикхо, бо тачхизоти махсус ва тахти назорати олимон тайёранд ишкварзй кунанд, чустучу кардан лозим аст. Аммо аз нигоҳи равоншиносӣ, ман ҳеҷ мушкиле намебинам, ба ҷуз як чиз: равоншиносон ва терапевтҳо аксар вақт аз додани саволҳои дуруст дар бораи ҳаёти ҷинсӣ шарм медоранд.
Психологҳо? Оё муштариёни онҳо нестанд?
Дар асл, гап! На бештар мизоҷон шармгинанд, балки худи психотерапевтҳо. Ва ин тамоман беҳуда аст: агар шумо саволҳои дурустеро, ки аз мантиқи сӯҳбат бармеоянд, диҳед, шумо бешубҳа маълумоти заруриро мегиред. Эҳтимол, бисёре аз терапевтҳо таҷриба ва дониш надоранд, то бифаҳманд, ки кадом саволҳо дар бораи ҳаёти ҷинсии муштарӣ бояд дода шаванд - ва дар кадом лаҳза.
Муҳим аст, ки терапевт доно, аз ҷиҳати эмотсионалӣ кушода ва камолоти шахсии кофӣ дошта бошад. Аммо дар баробари ин ба ӯ қобилияти дарк кардани таҷрибаҳои ибтидоӣ ниёз дорад, на аз ҳад зиёд танг ва маҳдуд.
Оё соҳаҳои ҳаёт барои тадқиқот баста ҳастанд?
Ба назари ман, мо ҳама чизро омӯхта метавонем ва бояд омӯзем. Ва монеаи асосӣ ин муносибати ҷомеа ба зуҳуроти муайяни шаҳвонист. Ба ин гуна тадқиқот на олимон, психоаналитикҳо ё муштариён, балки ҷомеа монеъ мешаванд. Ман намедонам, ки дар Русия чӣ гуна аст, аммо дар ИМА имрӯз, масалан, омӯхтани ҳама чизҳои марбут ба шаҳвонӣ дар кӯдакон ғайричашмдошт душвор аст.
Муносибати давомдор метавонад боиси ба даст овардани муҳаббати баркамол гардад. Ё шояд не
Аҷиб дар он аст, ки маҳз олимони амрикоие буданд, ки замоне дар ин соҳаи дониш пешрав буданд. Аммо ҳоло кӯшиш кунед, ки барои тадқиқоти марбут ба шаҳвонии кӯдакон маблағ талаб кунед. Дар беҳтарин ҳолат, онҳо ба шумо пул намедиҳанд ва бадтаринаш, онҳо метавонанд ба полис хабар диҳанд. Аз ин рӯ, ин гуна тадқиқот тақрибан вуҷуд надорад. Аммо онҳо барои фаҳмидани он ки чӣ тавр ҷинсӣ дар синну соли гуногун инкишоф меёбад, аз ҷумла, чӣ гуна ташаккули тамоюли ҷинсӣ муҳим аст.
Агар сухан дар бораи кӯдакон не, балки дар бораи калонсолон равад: мафҳуми ишқи ҷинсӣ баркамол, ки шумо дар бораи он бисёр менависед, ба синни биологӣ то чӣ андоза марбут аст?
Ба маънои физиологӣ, инсон дар наврасӣ ё дар ҷавонӣ барои ишқи ҷинсӣ ба камол мерасад. Аммо агар ӯ, масалан, аз бемории шадиди шахсият азоб кашад, пас расидан ба камолот метавонад тӯл кашад. Дар айни замон, таҷрибаи ҳаёт нақши муҳим мебозад, хусусан вақте ки сухан дар бораи одамоне меравад, ки шахсияти муқаррарӣ ё невротикӣ доранд.
Ба ҳар ҳол набояд фикр кард, ки ишқи ҷинсӣ баркамол муносибатест, ки танҳо барои одамони аз 30-сола боло ва аз 40-сола боло дастрас аст. Чунин муносибатҳо ҳатто барои ҷавонони 20-сола хеле дастрасанд.
Боре ман мушоҳида кардам, ки дараҷаи патологияи шахсии ҳар як шарик имкон намедиҳад, ки ҳаёти якҷояи онҳо чӣ гуна хоҳад буд. Чунин мешавад, ки ду нафари комилан солим пайвастанд ва ин ҷаҳаннам аст. Ва баъзан ҳарду шарикон ихтилоли шадиди шахсият доранд, аммо муносибати хуб доранд.
Таҷрибаи зиндагӣ бо як шарик чӣ нақш мебозад? Оё се издивоҷи номуваффақ «якҷоя» таҷрибаи заруриро таъмин карда метавонанд, ки боиси муҳаббати баркамол гардад?
Фикр мекунам, ки агар инсон ибрат гирифта тавонист, аз нокомиҳо низ дарси ибрат мегирад. Аз ин рӯ, ҳатто издивоҷҳои номуваффақ барои баркамол шудан ва муваффақият дар шарикии нав мусоидат мекунанд. Аммо агар шахс мушкилоти ҷиддии равонӣ дошта бошад, пас ӯ чизе намеомӯзад, балки танҳо аз издивоҷ то издивоҷ ҳамон хатогиҳоро идома медиҳад.
Муносибати доимӣ бо як шарик метавонад ба ин монанд ба даст овардани муҳаббати баркамол ҷинсӣ расонад. Ё шояд рохбарй накунанд — бори дигар такрор мекунам: бисьёр чиз ба намуди ташкили психологии шахе вобаста аст.
Кадом чизҳои навро шумо дар бораи ишқ ва шаҳвоният медонед, ки масалан, Фрейд намедонист ё намедонист?
Мо бояд аз он оғоз кунем, ки мо он чизеро, ки Фрейд медонист ва намедонист, чандон хуб намефаҳмем. Худи ӯ гуфта буд, ки то замоне, ки аз ишқ барояш мушкил нагардад, намехоҳам дар бораи ишқ нависад. Аммо ин тавр, дар асл, ӯ чизе нанавишт. Аз он хулоса баровардан мумкин аст, ки вай дар тамоми умри худ ин масъаларо ҳал накардааст. Шумо набояд ӯро барои ин гунаҳкор кунед: дар ниҳоят, ин хеле инсонист ва ҳеҷ гоҳ тааҷҷубовар нест. Бисёр одамон ин мушкилотро тамоми умр ҳал карда наметавонанд.
Аммо аз нуқтаи назари илмӣ, имрӯз мо дар бораи ишқ бештар аз Фрейд медонем. Масалан, ӯ боварӣ дошт, ки бо сармоягузорӣ кардани либидо дар муносибатҳои муҳаббат, мо "захираҳои" онро истифода мебарем. Ин як фиреби амиқ аст. Либидо нафт ё ангишт нест, то ки «захираи» он тамом шавад. Бо сармоягузорӣ ба муносибатҳо, мо ҳамзамон худро ғанӣ мегардонем.
Фрейд боварӣ дошт, ки супер-эго дар занон он қадар дар мардон нест. Ин хам хатост. Фрейд фикр мекард, ки ҳасад аз penis як қувваи пурқувватест, ки ба занон таъсир мерасонад. Ва ин дуруст аст, аммо ба мардон ҳасад аз табиати занона низ таъсир мерасонад ва Фрейд инро нодида гирифт. Ба ибораи дигар, психоанализ дар тӯли ин солҳо дар як ҷо истода натавонист.
Шумо баҳс мекунед, ки озодӣ дар муносибатҳои ҷинсӣ баркамол ба шумо имкон медиҳад, ки шарики худро ҳамчун объект муносибат кунед.
Ман танњо дар назар дорам, ки дар заминаи муносибатњои солим ва мутаносиби љинсї њама гуна импулсњои шањвонї метавонанд љалб шаванд: зуњуроти садизм, мазохизм, войеризм, эксгибиционизм, фетишизм ва ѓайра. Ва шарик объекти конеъгардонии ин орзуҳои садистӣ ё мазохистӣ мегардад. Ин комилан табиӣ аст, ҳама гуна импулсҳои ҷинсӣ ҳамеша омехтаи ҷузъҳои эротикӣ ва хашмгинро дар бар мегиранд.
Дар интихобот ба тарафдории як номзад овоз додан шарт нест. Дар бораи некиву бадӣ тасаввуроти якхела доштан хеле муҳимтар аст
Танҳо дар хотир доштан муҳим аст, ки дар муносибатҳои баркамол шарике, ки объекти ин импулсҳо мегардад, ба зуҳури онҳо розӣ мешавад ва аз рӯйдодҳо лаззат мебарад. Дар акси ҳол, албатта, дар бораи ишқи баркамол сухан гуфтан лозим нест.
Ба ҷуфти ҷавон дар арафаи тӯй чӣ таманно доред?
Орзу дорам, ки онхо аз худ ва хамдигар лаззат баранд. Худро бо ақидаҳои таҳмилшуда дар бораи чӣ дуруст ва нодуруст дар алоқаи ҷинсӣ маҳдуд накунед, аз хаёл кардан, ҷустуҷӯ кардан ва дарёфти лаззат натарсед. Илова бар ин, муҳим аст, ки ҳаёти ҳаррӯзаи онҳо ба мувофиқати хоҳишҳо асос ёфтааст. Барои он ки онҳо масъулиятро тақсим кунанд, вазифаҳои дар назди онҳо истодаро якҷоя ҳал кунанд.
Ва ниҳоят, хуб мебуд, агар системаҳои арзишҳои онҳо ҳадди аққал ба низоъ дучор наоянд. Ин маънои онро надорад, ки онҳо бояд ба як номзад дар интихоботи президентӣ овоз диҳанд. Хеле муҳимтар аст, ки онҳо дар бораи неку бад, ормонҳои рӯҳонӣ ақидаҳои якхела доранд. Онҳо метавонанд асоси системаи умумии арзишҳо, ахлоқи коллективӣ дар миқёси як ҷуфти мушаххас гарданд. Ва ин асоси боэътимодтарин барои шарикии қавӣ ва муҳофизати боэътимоди онҳост.