Чӣ моро аз (дигар) ҳайвонот фарқ мекунад? Хеле камтар аз он ки мо фикр мекунем, мегӯяд приматолог Франс де Ваал. Ӯ моро даъват мекунад, ки ғурурро ором созем, то моҳияти ҳайвоноти мо ва сохтори табиатро беҳтар бубинем.
Худшиносӣ, ҳамкорӣ, ахлоқ... Ба андешаи маъмулӣ ҳамин чиз моро инсон мекунад. Аммо танҳо таҳқиқоти биологҳо, этологҳо ва неврологҳо ҳар рӯз ин эътиқодро оҳиста-оҳиста нобуд мекунанд. Франс де Ваал яке аз онҳое мебошад, ки қобилиятҳои истисноии приматҳои калонро (ки дар маркази таваҷҷӯҳи илмии ӯ қарор доранд) мунтазам исбот мекунад, аммо на танҳо онҳоро.
Зоғҳо, гулҳо, моҳӣ - ҳама ҳайвонҳо дар ӯ чунин мушоҳиди бодиққат пайдо мекунанд, ки ҳеҷ гоҳ ба фикраш намеояд, ки ҳайвонҳо беақл ҳастанд. Бо идомаи анъанаи Чарлз Дарвин, ки ҳанӯз дар асри нуздаҳум изҳор дошт, ки фарқияти майнаи инсон ва мағзи ҳайвонот миқдорӣ аст, аммо сифатӣ нест, Франс де Ваал моро даъват мекунад, ки худро мавҷудоти олӣ ҳисоб карданро бас кунем ва дар ниҳоят худро ҳамон тавре бубинем, ки дар ҳақиқат мо ҳастем. мебошанд — намудхои биологи ба хамаи дигарон вобаста.
Психология: Шумо тамоми маълумоти мавҷударо дар бораи тафаккури ҳайвонот омӯхтаед. Ба ҳар ҳол ақл чист?
Фаронса Ваал: Ду истилоҳ вуҷуд дорад - ақл ва қобилияти маърифатӣ, яъне қобилияти коркарди иттилоот, аз он баҳра бурдан. Масалан, кӯршапарак дорои системаи пурқуввати эхолокатсионӣ буда, иттилооти додаашро барои паймоиш ва шикор истифода мебарад. Қобилияти маърифатӣ, ки бо дарк робитаи зич дорад, дар ҳама ҳайвонот мавҷуд аст. Ва иктишофӣ қобилияти дарёфти роҳҳои ҳалли масъала, махсусан барои мушкилоти навро дорад. Онро дар ҳайвоноти дорои майнаи калон ва инчунин дар ҳама ширхӯрон, паррандагон, моллюскҳо пайдо кардан мумкин аст ...
Шумо асарҳои зиёдеро номбар мекунед, ки мавҷудияти ақлро дар ҳайвонот исбот мекунанд. Пас чаро тафаккури ҳайвонот ин қадар кам омӯхта мешавад, чаро онро эътироф намекунанд?
Тадкикоти хайвонот дар сад соли охир бо ду мактаби асосй гузаронида шуд. Як мактаб, ки дар Аврупо маъмул буд, кӯшиш мекард, ки ҳама чизро ба инстинкт кам кунад; дигаре, рафторшинос, ки дар ИМА паҳн шудааст, гуфт, ки ҳайвонҳо мавҷудоти ғайрифаъол мебошанд ва рафтори онҳо танҳо як аксуламал ба ангезаҳои беруна аст.
Шимпанзе фикр кард, ки қуттиҳоро якҷоя кунад, то ба банан бирасад. Ин чӣ маъно дорад? ки вай тасаввурот дорад, вай халли масъалаи навро тасаввур карда метавонад. Хулоса, вай фикр мекунад
Ин равишҳои аз ҳад соддакардашуда то имрӯз пайравони худро доранд. Бо вучуди ин дар худи хамон солхо пешравони илми нав пайдо шуданд. Дар пажӯҳишгоҳи машҳури Вольфганг Кёлер сад сол пеш дар як ҳуҷрае, ки қуттиҳо пароканда буданд, бананро дар баландии муайян овехта буданд. Шимпанзе тахмин кард, ки онҳоро ба ҳам мепайвандад, то ба мева бирасад. Ин чӣ маъно дорад? ки вай тасаввурот дорад, вай дар сари худ халли масъалаи навро тасаввур карда метавонад. Хулоса: вай фикр мекунад. Ин аҷиб аст!
Ин олимони замонро ба ҳайрат овард, ки ба рӯҳияи Декарт боварӣ доштанд, ки ҳайвонҳо мавҷудоти ҳассос буда наметавонанд. Танҳо дар 25 соли охир чизе тағйир ёфт ва як зумра олимон, аз ҷумла ман, ба худ на саволи «Оё ҳайвонҳо доно ҳастанд?», балки «Онҳо чӣ гуна ақлро истифода мебаранд ва чӣ тавр?».
Ин дар бораи он аст, ки воқеан ба ҳайвонҳо шавқ доштан, на онҳоро бо мо муқоиса кунем, дуруст?
Шумо ҳоло боз як мушкили бузургро нишон медиҳед: тамоюли чен кардани зеҳни ҳайвонот аз рӯи меъёрҳои инсонии мо. Масалан, мо мефаҳмем, ки оё онҳо метавонанд сӯҳбат кунанд, бо ишора ба он, ки агар ҳа, онҳо ҳассосанд ва агар не, ин далели он аст, ки мо мавҷудоти беназир ва олӣ ҳастем. Ин номувофиқ аст! Мо ба фаъолиятҳое, ки барои онҳо тӯҳфа дорем, диққат медиҳем ва кӯшиш мекунем, ки ҳайвонҳо бар зидди он чӣ кор карда метавонанд.
Оё роҳи дигаре, ки шумо пайравӣ мекунед, шинохти эволютсионалӣ номида мешавад?
Бале, ва он баррасии қобилиятҳои маърифатии ҳар як намудро ҳамчун маҳсули эволютсияи марбут ба муҳити зист дар бар мегирад. Делфини зери об зиндагӣ мекунад, нисбат ба маймуне, ки дар дарахт зиндагӣ мекунад, ба зеҳни дигаре ниёз дорад; ва кӯршапаракҳо қобилиятҳои аҷиби геолокализатсия доранд, зеро ин ба онҳо имкон медиҳад, ки дар замин ҳаракат кунанд, аз монеаҳо канорагирӣ кунанд ва сайдро сайд кунанд; занбӯрҳо дар пайдо кардани гулҳо беҳамтоанд…
Дар табиат иерархия вуҷуд надорад, он аз шохаҳои зиёде иборат аст, ки дар самтҳои гуногун тӯл мекашанд. Иерархияи мавҷудоти зинда танҳо як хаёл аст
Ҳар як намуд тахассуси худро дорад, аз ин рӯ ҳайрон шудан маъное надорад, ки делфин аз маймун ё занбӯр донотар аст. Аз ин танхо як хулоса баровардан мумкин аст: дар баъзе районхо мо мисли хайвонот кобил нестем. Масалан, сифати хотираи кӯтоҳмуддати шимпанзеҳо аз мо хеле болотар аст. Пас, чаро мо бояд дар ҳама чиз беҳтарин бошем?
Хохиши эхтиёт кардани ифтихори инсонй ба пешрафти илми объективй халал мерасонад. Мо одат кардаем, ки зинаи ягонаи мавҷудоти зинда вуҷуд дорад, ки аз боло (албатта инсон) то поёни он (ҳашарот, моллюскҳо ё ман намедонам) тӯл мекашад. Аммо дар табиат иерархия вуҷуд надорад!
Табиат аз шохаҳои зиёде иборат аст, ки ба самтҳои гуногун дароз кашида мешаванд. Иерархияи мавҷудоти зинда танҳо як хаёл аст.
Аммо пас хислати инсон чист?
Маҳз ҳамин савол бисёр муносибати антропоцентрикии моро ба табиат мефаҳмонад. Барои посух додан ба он ман мехоҳам тасвири айсбергро истифода барам: қисми калонтарини зериобии он ба он чизе, ки тамоми намудҳои ҳайвонот, аз ҷумла моро муттаҳид мекунад, мувофиқат мекунад. Ва қисми хеле хурдтари болои об ба хусусияти шахс мувофиқат мекунад. Илмҳои гуманитарӣ ҳама ба ин порчаи ночиз ҷаҳишидаанд! Аммо ман хамчун олим ба тамоми айсберг марок дорам.
Магар ин чустучуи «соф одам» ба он вобаста нест, ки истисмори хайвонотро асоснок кардан лозим аст?
Ин хеле имконпазир аст. Пештар, вакте ки мо шикорчй будем, мачбур будем, ки ба хайвонот як кадар эхтиром дошта бошем, зеро хама дарк мекарданд, ки пайгирй кардан ва сайд кардан чй кадар душвор аст. Аммо деҳқон будан дигар аст: мо ҳайвонҳоро дар дохили хона нигоҳ медорем, онҳоро мехӯронем, мефурӯшем... Эҳтимол дорад, ки андешаи бартаридошта ва ибтидоии мо дар бораи ҳайвонот аз ин сарчашма мегирад.
Мисоли равшани он, ки одамон беназир нестанд, ин истифодаи асбобҳост…
На танҳо як қатор намудҳо онҳоро истифода мебаранд, балки бисёриҳо онҳоро месозанд, гарчанде ки ин муддати тӯлонӣ моликияти сирф инсон ҳисобида мешуд. Масалан: ба маймунҳои калон пробиркаи шаффоф пешниҳод карда мешавад, аммо азбаски он дар ҳолати рост ҷойгир карда шудааст, онҳо наметавонанд аз он чормағз гиранд. Пас аз чанд вақт, баъзе маймунҳо тасмим гирифтанд, ки аз чашмаи наздиктарин об гиранд ва онро ба пробирка туф кунанд, то чормағз шино кунад.
Ин як идеяи хеле хирадмандона аст ва онхо ба ин кор таълим нагирифтаанд: бояд обро хамчун асбоб тасаввур кунанд, суботкорона (дар мавриде, ки лозим бошад, якчанд маротиба ба суи манбаъ гаштаю баргашта равед). Вакте ки дар назди як вазифа меистад, танхо 10 фоизи чор-солахо ва 50 фоизи бачагони хаштсола ба як фикр меоянд.
Чунин санҷиш инчунин худдории муайянро талаб мекунад ...
Мо аксар вақт фикр мекунем, ки ҳайвонҳо танҳо инстинктҳо ва эҳсосот доранд, дар ҳоле ки одамон метавонанд худро идора кунанд ва фикр кунанд. Аммо чунин намешавад, ки касе, аз ҷумла ҳайвон, эҳсосот дошта бошад ва аз болои онҳо назорат накунад! Тасаввур кунед, ки гурбае, ки дар бог паррандаеро мебинад: агар вай фавран ба инстинкти худ пайравй кунад, вай рост ба пеш мешитобад ва парранда парвоз мекунад.
Эҳсосот дар ҷаҳони инсон нақши ҳалкунанда мебозанд. Пас биёед акли худро аз ҳад зиёд баҳо надиҳем
Аз ин рӯ, вай бояд эҳсосоти худро каме нигоҳ дорад, то оҳиста-оҳиста ба сайдаш наздик шавад. Вай ҳатто қодир аст, ки соатҳо дар паси бутта пинҳон шуда, лаҳзаи мувофиқро интизор шавад. Мисоли дигар: иерархия дар ҷомеа, ки дар бисёр намудҳо, аз қабили приматҳо ифода мешавад, маҳз ба пахш кардани инстинктҳо ва эҳсосот асос ёфтааст.
Оё шумо озмоиши зефирро медонед?
Кӯдакро дар як ҳуҷраи холӣ назди миз мешинонанд, ба пешаш зефир мегузоранд ва мегӯянд, ки агар дарҳол нахӯрад, ба зудӣ дигараш мегирад. Баъзе кӯдакон худро хуб идора мекунанд, дигарон бошанд, тамоман нестанд. Ин озмоиш бо маймунҳои калон ва тӯтиҳо низ гузаронида шуд. Онҳо дар идора кардани худ ҳамон қадар хубанд - ва баъзеҳо дар он бад ҳастанд! — мисли бачагон.
Ва ин бисёр файласуфонро ба ташвиш меорад, зеро ин маънои онро дорад, ки инсонҳо танҳо ирода нестанд.
Ҳамдардӣ ва ҳисси адолат на танҳо дар байни мо ...
Ин дуруст аст. Ман дар бораи ҳамдардӣ дар приматҳо тадқиқоти зиёде анҷом додаам: онҳо тасаллӣ медиҳанд, онҳо кӯмак мекунанд… Дар бораи ҳисси адолат, онро, аз ҷумла, тадқиқоте тасдиқ мекунад, ки ду шимпанзе ба як машқ ташвиқ карда мешаванд ва вақте ки онҳо муваффақ мешаванд , яке мавиз ва дигаре бодиринги порча (албатта, ин хам хуб аст, вале на он кадар болаззат!).
Шимпанзеи дуюм беадолатиро ошкор мекунад ва хашмгин мешавад ва бодирингро мепартояд. Ва гоҳо шимпанзеи аввал аз мавиз даст мекашад, то ба ҳамсояаш низ мавиз дода шавад. Ҳамин тариқ, чунин тасаввурот, ки эҳсоси адолат натиҷаи тафаккури оқилонаи забонӣ аст, хато ба назар мерасад.
Аз афти кор, ин гуна кирдорхо бо хамкорй алокаманданд: агар мисли ман бисьёр нагирй, дигар бо ман хамкорй кардан намехохй ва бо хамин ба ман зарар мерасонад.
Дар бораи забон чӣ гуфтан мумкин аст?
Аз тамоми қобилиятҳои мо, бешубҳа, ин қобилият аз ҳама мушаххас аст. Забони инсонӣ хеле рамзӣ ва натиҷаи омӯзиш аст, дар ҳоле ки забони ҳайвонот аз сигналҳои модарзодӣ иборат аст. Бо вуҷуди ин, аҳамияти забон хеле зиёд арзёбӣ мешавад.
Он барои тафаккур, хотира, барномасозии рафтор зарур дониста шуд. Акнун мо медонем, ки ин тавр нест. Ҳайвонот пешгӯӣ карда метавонанд, онҳо хотира доранд. Психолог Жан Пиаже дар солҳои 1960 изҳор дошт, ки маърифат ва забон ду чизи мустақил мебошанд. Имрузхо хайвонот инро исбот мекунанд.
Оё ҳайвонҳо ақли худро барои амалҳое истифода бурда метавонанд, ки ба конеъ гардонидани ниёзҳои ҳаётан муҳим алоқаманд нестанд? Масалан, барои эҷодкорӣ.
Дар табиат онҳо бо зинда мондани худ аз ҳад зиёд банд ҳастанд, то ба ин гуна фаъолиятҳо машғул шаванд. Ҳамон тавре ки одамон ҳазорҳо сол доранд. Аммо вақте ки шумо вақт, шароит ва ақл доред, шумо метавонед охиринро ба таври дигар истифода баред.
Масалан, барои бозӣ, мисли бисёр ҳайвонот, ҳатто калонсолон. Пас, агар дар бораи санъат сухан ронем, асархое хастанд, ки мавчудияти хисси ритмро нишон медиханд, масалан, дар тутихо; ва маймунхо дар расмкашй хеле боистеъдод гардиданд. Ман, масалан, шимпанзеи Конгоро дар хотир дорам, ки расми ӯро Пикассо дар солҳои 1950-ум харида буд.
Пас, мо бояд аз тафовути байни одамон ва ҳайвонот фикр карданро бас кунем?
Пеш аз ҳама, мо бояд ба фаҳмиши дақиқтаре ноил шавем, ки намуди мо чист. Ба ҷои он ки онро маҳсули фарҳанг ва тарбия бинам, ман онро бештар аз нуқтаи назари пешрафта мебинам: мо, пеш аз ҳама, ҳайвонҳои хеле эҳсосӣ ва эҳсосотӣ ҳастем. оқилона?
Баъзан ҳа, аммо тавсиф кардани намуди мо ҳамчун ҳассос нодуруст аст. Шумо бояд танҳо ба ҷаҳони мо назар кунед, то бубинед, ки эҳсосот дар он нақши ҳалкунанда мебозанд. Пас биёед оқилона ва «истисноии худро» аз ҳад зиёд баҳо надиҳем. Мо аз боқимондаи табиат ҷудонашавандаем.