Психология

Фарқи байни муносибати занона ба лаззат ва муносибати мардона чӣ гуна аст? Оё алоқаи ҷинсӣ бидуни ворид шудан мумкин аст? То чӣ андоза сохтори бадани мо ба тасаввуроти мо таъсир мерасонад? Сексолог Ален Эрил ва психоаналитик Софи Кадален кӯшиш мекунанд, ки дарк кунанд.

Сексолог Ален Ҳерил бар ин назар аст, ки занҳо оҳиста-оҳиста эротикаи худро баён мекунанд… аммо онҳо ин корро тибқи қоидаҳои мардона анҷом медиҳанд. Психоаналитик Софи Кадален ҷавобро ба таври гуногун таҳия мекунад: эротикизм ҷойест, ки сарҳадҳои байни ҷинсҳо аз байн мераванд ... Ва дар баҳс, тавре ки шумо медонед, ҳақиқат ба вуҷуд меояд.

Психология: Оё эротикаи зан аз мард фарқ дорад?

Софи Кадален: Ман эротикаи мушаххаси занонаро, ки хусусиятҳои он ба ҳар як зан хос аст, ҷудо намекунам. Аммо дар баробари ин, ман аниқ медонам: лаҳзаҳое ҳастанд, ки онҳоро танҳо ҳамчун зан аз сар гузаронидан мумкин аст. Ва ин ҳамон як мард будан нест. Махз хамин тафовут моро дар навбати аввал ба худ чалб мекунад. Мо онро сарфи назар аз таассуфоти зиёд ба назар мегирем, то фахмем: зану мард чист? мо аз ҳамдигар чӣ интизори ҷинсӣ дорем? майлу хохиши мо ва рохи кайфу сафо кардан чист? Аммо пеш аз посух додан ба ин саволҳо мо бояд се омилро ба назар гирем: даврони дар он зиндагӣ кардан, замони ба воя расидани мо ва таърихи муносибатҳои зану мард то имрӯз.

Ален Эрил: Биёед кӯшиш кунем, ки эротикаро муайян кунем. Оё мо ягон манбаи ҳаяҷони шаҳвониро эротикӣ меномем? Ё чӣ моро ба ҳайрат меорад, ки боиси гармии дарунӣ мегардад? Ҳам хаёл ва ҳам лаззат бо ин калима алоқаманданд... Барои ман эротика як идеяи хоҳишест, ки тавассути тасвирҳо пешниҳод карда мешавад. Ҳамин тавр, пеш аз он ки дар бораи эротикаи занона сӯҳбат кунем, бояд пурсед, ки оё тасвирҳои мушаххаси занона вуҷуд доранд. Ва дар ин ҷо ман бо Софи розӣ ҳастам: берун аз таърихи занон ва мавқеи онҳо дар ҷомеа ҳеҷ гуна эротикаи занона вуҷуд надорад. Албатта, чизи доимӣ вуҷуд дорад. Аммо имрӯз дақиқ намедонем, ки кадом хислатҳои мо мардона ва кадоме занона ҳастанд, тафовут ва шабоҳати мо чист, хоҳишҳои мо чист — боз мардӣ ва занӣ. Ҳамаи ин хеле ҷолиб аст, зеро он моро маҷбур мекунад, ки ба худ савол диҳем.

Аммо, агар мо, масалан, ба сайтҳои порнографӣ назар андозем, ба назари мо чунин менамояд, ки байни фантазияҳои мард ва зан фарқияти калон вуҷуд дорад ...

SK: Бинобар ин, дар хотир доштан лозим аст, ки мо аз он даврае. Ман фикр мекунам, ки аз замони пайдо шудани мафҳуми эротика мавқеи зан ҳамеша дифоъӣ буд. Мо то ҳол дар паси худ пинҳон мемонем - аксар вақт бидуни огоҳӣ - чунин ақидаҳо дар бораи занона, ки дастрасии моро ба баъзе тасвирҳо рад мекунанд. Биёед порнографияро мисол гирем. Агар аз бисёр таассуб ва аксуламалҳои дифоъӣ сарфи назар кунем, зуд маълум мешавад, ки бисёре аз мардон ӯро дӯст намедоранд, гарчанде ки баръакс иддао доранд ва занҳо баръакс ӯро дӯст медоранд, вале бодиққат онро пинҳон мекунанд. Дар даврони мо, занон номувофиқии даҳшатнокро байни шаҳвонии ҳақиқии худ ва ифодаи он эҳсос мекунанд. Байни озодие, ки онҳо мегӯянд ва он чизе, ки воқеан эҳсос мекунанд ва пайваста худро манъ мекунанд, то ҳол фосилаи калон вуҷуд дорад.

Оё ин маънои онро дорад, ки занон то ҳол қурбонии нуқтаи назари мардон ва умуман ҷомеа ҳастанд? Оё онҳо дар ҳақиқат хаёлҳо, хоҳишҳои худро пинҳон мекунанд ва ҳеҷ гоҳ онҳоро ба воқеият табдил намедиҳанд?

SK: Ман истилоҳи «ҷабрдида»-ро рад мекунам, зеро бовар дорам, ки худи занҳо дар ин кор даст доранд. Вақте ки ман ба омӯзиши адабиёти эротикӣ шурӯъ кардам, ман як чизи ҷолибро кашф кардам: мо боварӣ дорем, ки ин адабиёти мардона аст ва дар айни замон мо аз худамон ё аз муаллиф нигоҳи занро интизорем. Хуб, масалан, бераҳмӣ як хислати мардона аст. Ва ҳамин тавр ман мушоҳида кардам, ки заноне, ки ин гуна китобҳо менависанд, низ мехоҳанд бераҳмӣ дар узвҳои ҷинсии мардро эҳсос кунанд. Дар ин маврид занҳо аз мардон фарқ надоранд.

AE: Он чизе, ки мо порнография меномем, ин аст: як субъект хоҳиши худро ба субъекти дигар равона карда, ӯро ба дараҷаи объект паст мекунад. Дар ин маврид бештар мард субъект ва зан объект мебошад. Аз ин рӯ, мо порнографияро бо хислатҳои мардона алоқаманд мекунем. Аммо агар далелҳоро дар заминаи замон бигирем, мушоҳида хоҳем кард, ки шаҳвонии зан то соли 1969 пайдо нашудааст, вақте ки доруҳои зидди таваллуд пайдо шуданд ва бо онҳо фаҳмиши нави муносибатҳои ҷисмонӣ, шаҳвоният ва лаззат. Ин хеле ба наздикӣ буд. Албатта, ҳамеша чунин шахсиятҳои барҷастаи зан ба мисли Луиза Лаб буданд.1, Колет2 ё Лу Андреас-Салом3ки барои шањвонии худ истодагарї мекарданд, аммо барои аксари занон њама чиз нав сар мешуд. Муайян кардани эротикаи занон барои мо душвор аст, зеро мо то ҳол намедонем, ки ин чӣ аст. Мо ҳоло кӯшиш мекунем, ки онро муайян кунем, аммо дар аввал мо бо роҳе, ки аллакай қоидаҳои эротикаи мардона мумфарш карда шудаанд, қадам мезанем: онҳоро нусхабардорӣ кардан, аз нав сохтан, аз онҳо оғоз кардан. Истисно, шояд танҳо муносибатҳои лесбиянӣ бошад.

SK: Ман бо шумо дар бораи қоидаҳои мардон розӣ шуда наметавонам. Албатта, ин таърихи муносибати субъекту объект аст. Ин аст он чизе ки шаҳвоният дар бораи хаёлоти ҷинсӣ аст: ҳамаи мо дар навбати худ субъект ва объект ҳастем. Аммо ин маънои онро надорад, ки ҳама чиз аз рӯи қоидаҳои мардона сохта шудааст.

Бояд гуфт, ки мо гуногун ҳастем: бадани зан барои қабул кардан тарҳрезӣ шудааст, мард - барои ворид шудан. Оё ин дар сохтори эротика нақш мебозад?

SK: Шумо метавонед ҳама чизро тағир диҳед. Тасвири мањбали дандондорро ба ёд оред: мард бењимоя аст, љинси ў дар ќудрати зан аст, вай метавонад ўро газад. Узви рост ба назар ҳамла мекунад, аммо он инчунин осебпазирии асосии мард аст. Ва ҳеҷ гоҳ ҳама занҳо орзуи сӯрох шуданро надоранд: дар эротика ҳама чиз омехта шудааст.

AE: Маънои эротика ин аст, ки дар тахайюлот ва эҷодиёти мо амалҳои ҷинсиро бо як лаҳзаи шаҳвонӣ иваз кунем. Ин мавзеъро, ки аз кадимулайём мардона буд, акнун занхо азхуд кардаанд: гохе мисли мард, гох бар зидди мардон рафтор мекунанд. Мо бояд хоҳиши тафовути худро озод кунем, то ин зарбаро қабул кунем, ки чизе, ки на комилан мардона аст ва на комилан занона ба мо оварда наметавонад. Ин ибтидои озодии ҳақиқӣ аст.

Маънои эротика ин аст, ки дар тасаввурот ва эҷодиёти мо амалҳои ҷинсиро бо як лаҳзаи шаҳвонӣ иваз кунем.

SK: Ман бо шумо дар бораи тасаввурот ва эҷодкорӣ розӣ ҳастам. Эротика на танҳо бозӣест, ки ба воридшавӣ оварда мерасонад. Дохилшавӣ худ як ҳадаф нест. Эротика ҳама чизест, ки мо то авҷи аъло бозӣ мекунем, бо воридшавӣ ё бидуни воридшавӣ.

AE: Вақте ки ман сексологияро омӯхтам, ба мо дар бораи давраҳои ҷинсӣ нақл карданд: хоҳиш, пешгӯӣ, воридшавӣ, оргазм... ва сигор (механдад). Фарқи байни мард ва зан махсусан пас аз оргазм зоҳир мешавад: зан дарҳол қодир аст ба оргазми оянда. Дар ин чо эротикизм нихон аст: дар ин спектакль як чизи амри давомдор мавчуд аст. Ин барои мо мардон душвор аст: ворид шудан ба фазои ҷинсӣ, ки воридшавӣ ва эякуляция маънои тамом шуданро надорад. Воқеан, ман дар қабули худ ин саволро зуд-зуд мешунавам: оё алоқаи ҷинсиро бидуни воридшавӣ воқеан алоқаи ҷинсӣ номидан мумкин аст?

SK: Бисёре аз занон низ ин саволро медиҳанд. Ман бо шумо дар бораи таърифи эротика розӣ ҳастам: он аз дарун ба вуҷуд меояд, аз хаёл бармеояд, дар ҳоле ки порнография ба таври механикӣ амал мекунад ва барои беҳуш ҷой намегузорад.

AE: Порнография он чизест, ки моро ба гӯшт, ба сутуни пардаҳои луобӣ бар зидди ҳамдигар мебарад. Мо на дар гиперэротикӣ, балки дар ҷомеаи гиперпорнографӣ зиндагӣ мекунем. Одамон роҳеро меҷӯянд, ки шаҳвоният ба таври механикӣ амал кунад. Ин на ба эротика, балки ба ҳаяҷон мусоидат мекунад. Ва ин дуруст нест, зеро он гоҳ мо худро бовар мекунонем, ки мо дар соҳаи ҷинсӣ хушбахт ҳастем. Аммо ин дигар гедонизм нест, балки табларза, баъзан дардовар ва аксар вақт осебпазир аст.

SK: Ҳаяҷоне, ки бо муваффақият бархӯрд мекунад. Мо бояд “ба…” расем, ки мо дар пеши чашми худ, аз як тараф, миқдори зиёди тасвирҳо, мафҳумҳо, дастурҳо ва аз тарафи дигар, консерватизми шадид дорем. Ба назари ман, эротика байни ин ду ифрот мегузарад.

AE: Эротика ҳамеша роҳи ифодаи худро пайдо мекунад, зеро асоси он либидо аст. Вақте ки рассомон дар замони инквизиция расми бадани бараҳнаро манъ карданд, онҳо Масеҳро ба таври бениҳоят эротикӣ маслуб карда тасвир мекарданд.

SK: Аммо сензура дар ҳама ҷо мавҷуд аст, зеро мо онро дар дохили худ дорем. Эротика ҳамеша дар ҷое пайдо мешавад, ки он ё мамнӯъ аст ё зишт ҳисобида мешавад. Чунин ба назар мерасад, ки имрӯз ҳама чиз иҷозат аст? Эротикии мо ба ҳар як рахна роҳ меёбад ва дар лаҳзае, ки мо онро интизор набудем, пайдо мешавад. Дар ҷои нодуруст, дар вақти нодуруст, бо шахси нодуруст ... Эротикизм аз вайрон кардани монеаҳои беҳушии мо ба вуҷуд меояд.

AE: Вақте ки мо дар бораи тафсилот гап мезанем, ҳамеша ба як соҳае, ки ба эротика алоқаманд аст, дахл мекунем. Масалан, ман бодбонро дар уфуқ зикр мекунам ва ҳама мефаҳманд, ки сухан дар бораи киштӣ меравад. Ин қобилият ба назари мо, аз ҷузъиёт сар карда, барои анҷом додани як чизи пурра кӯмак мекунад. Эҳтимол ин фарқи асосии байни эротика ва порнография аст: якум танҳо ишора мекунад, дуюм ошкоро, ба таври дағалона пешниҳод мекунад. Дар порнография кунҷковӣ вуҷуд надорад.


1 Луиза Лабе, 1522–1566, шоираи фаронсавӣ, тарзи ҳаёти кушод дошт, дар хонаи худ нависандагон, навозандагон ва рассомонро қабул мекард.

2 Колетт (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873-1954, нависандаи фаронсавӣ буд, ки инчунин бо озодии ахлоқ ва муносибатҳои зиёди муҳаббат бо занон ва мардон машҳур буд. Кавалери ордени Легиони Фахрй.

3 Лу Андреас-Саломе, Луиза Густавовна Саломе (Лу Андреас-Саломе), 1861-1937, духтари генерали Хадамоти Русия Густав фон Саломе, нависанда ва файласуф, дӯст ва илҳомбахши Фридрих Нитше, Зигмунд Фрейд ва Райнер-Мария Рилке.

Дин ва мазҳаб