"Пул дар оила метавонад маъноҳои гуногун дошта бошад"

Психология: Оё ҳамсарон ҳамеша вазъиятро дарк мекунанд, ки зан бештар даромад мегирад, ғайримуқаррарӣ, ғайриоддӣ ё ин вариант баъзан барои ҳарду шарик қобили қабул аст?¹

Вячеслав Москвичев: Пеш аз хама, ин вазъиятро аксарият дар мамлакати мо, дар чамъияти мо гайримукаррарй кабул мекунанд. Аз ин рӯ, оила бо ин андешаҳо ва интизориҳо роҳнамоӣ мекунад. Ва чун чунин вазъият ба миён меояд, зан беш аз шавхар мешавад, хар яки онхо зери фишори мафхумхои фархангй карор мегиранд. Ва ин ақидаҳо барои онҳо чӣ маъно доранд - хоҳ ин маънои онро дорад, ки сардори оила иваз мешавад ё касе нақши худро, ки фарҳанг муқаррар кардааст, иҷро намекунад - бештар аз он вобаста аст, ки ҳардуи онҳо дар зери таъсири кадом идеяҳо қарор доранд ва чӣ гуна онхо якчояанд. ин масъаларо ҳал кунед. Зеро ин дар ҳақиқат як мушкил аст. Ва дар вазъияти мо, дар маданияти мо аз хар ду шарик амали хакикатан бошуурона талаб мекунад.

Ин дар фарҳанги Русия аст? Ба фикри шумо, дар Гарб ин мархила аллакай гузаштааст, ин вазъият бештар маъмул шудааст?

VM: Дере нагузашта, ман гуфта метавонам: дар маданияти мо, аслан, дар мамлакатхои анъанавй. Дар аксари кишварҳо нақши мард ба даст овардани пул ва масъулияти муносибатҳои беруна аст. Ва ин гуфтори патриархалӣ на танҳо дар фарҳанги мо ҳукмрон буд. Аммо воқеан, кишварҳои аврупоӣ ҳоло ба як зан имкони бештар медиҳанд, то худмухтор шавад, дар заминаи баробар бошад, даромади на камтар аз шавҳарашро оғоз кунад ва ё буҷаи ҷудогона нигоҳ дорад. Ва албатта, дар мамлакатхои Европаи Гарбй, Штатхои Муттахида, Австралия, ин нисбат ба мо бештар маъмул аст. Ҳоло, ҳадди аққал.

Ҳарчанд дар миёни онҳое, ки барои кӯмак ба равоншинос муроҷиат мекунанд, дигар наметавон гуфт, ки ин як ҳолати нодир аст. Албатта, дар аксари мавридҳо мардон бештар маош мегиранд. Ростӣ, таҳқиқотҳои зиёде мавҷуданд, ки вобастагии даромад аз ҷинсро нишон медиҳанд: барои ҳамин кор то ҳол занон нисбат ба мардон камтар маош мегиранд.

Ҷолиб он аст, ки вақте мо ин саволро ба унвони як саволи абстрактӣ ба шиносҳои марди мухталиф додем — «Шумо чӣ фикр мекардед, ки занатон аз шумо зиёдтар маош мегирад?», — ҳама хушҳолона ҷавоб доданд: «Хайр, ин хеле қулай аст, бигзор вай кор кунад. . Вазъияти бузург. Ман истироҳат мекунам». Аммо вакте ки ин вазъият дар хакикат инкишоф меёбад, хануз хам созишномахо, як навъ мухокимаи вазъияти нави корхо талаб карда мешаванд. Ту чӣ фикр мекунӣ?

VM: Албатта, мавзӯи пул бояд муҳокима карда шавад. Ва ин баҳс аксар вақт, мутаассифона, душвор аст. Хам дар оила ва чи берун аз оила. Зеро пул, аз як тараф, фацат муодили мубодила бошад, аз тарафи дигар, дар муносибатхо пул маънои тамоман дигар пайдо мекунад. Гуфтан мумкин нест, ки ин танҳо як маъност. Масалан, андешаи «пул қудрат аст», «касе пул дорад, қудрат дорад». Ва ин асосан дуруст аст. Ва ҳангоме ки мард аз зан камтар маош мегирад, стереотипи аллакай муқарраршуда аксар вақт зери шубҳа гузошта мешавад - сардори оила кист, кӣ қарор қабул мекунад, барои оила кӣ масъул аст?

Агар мард аз зан камтар маош гирад ва кӯшиш кунад, ки нақши бартарии худро нигоҳ дорад, зан саволи комилан оқилона дорад: "Чаро ин аст?" Ва он гоҳ шумо воқеан бояд аз ҳукмронӣ даст кашед ва баробариро эътироф кунед.

Оилаҳое ҳастанд, ки дар онҳо идеяи баробарӣ аз аввал зери шубҳа гузошта намешавад. Ҳарчанд ба қадри кофӣ кӯшиш кардан лозим аст, ки пеш аз ҳама барои мард эътироф кунад, ки мумкин аст, ки зан дар муносибат бо ӯ баробар бошад. Зеро дар мо бисёр изҳороти нозуки табъизи табъиз вуҷуд дорад, аз қабили «мантиқи зан» (ин маънои пеш аз ҳама, набудани мантиқ аст) ё «эмоционалии зан» ё «занҳо дарахтро мебинанду мардон ҷангалро мебинанд». Як стереотип вуҷуд дорад, ки мард дар бораи ҷаҳон тасаввуроти аз ҷиҳати стратегӣ дурусттар дорад. Ва он гоҳ ногаҳон зан, новобаста аз он ки мантиқаш мардона аст ё зан, худро қодир нишон медиҳад, ки пули бештар ба даст оварда ва меорад. Дар ин лаҳза ҷой барои муҳокима вуҷуд дорад.

Ба назари ман, умуман дар бораи пул (кӣ ба оила чӣ саҳм мегузорад) муҳокима кардан муфид аст, зеро пул танҳо саҳм нест. Аммо боз ҳам, аксар вақт дар оилаҳо, дар муносибатҳо, дар фарҳанги мо чунин эҳсос мешавад, ки саҳми пулӣ ба оила аз ҳама арзишмандтар аст, масалан, корҳои хона, муҳити зист, кӯдакон. Аммо агар мард омода бошад, ки бо зане, ки масалан, кӯдакро ақаллан як ҳафта нигоҳубин мекунад ва тамоми вазифаҳои ӯро иҷро мекунад, тағир ёбад, мард метавонад ин вазъиятро дар маҷмӯъ дубора арзёбӣ кунад ва андешаҳояшро дар бораи арзиш тағйир диҳад. саҳми зан.

Ба фикри шумо, зану шавҳар, ки дар аввал барои баробарӣ таъсис ёфта, ҳамчун иттиҳоди ду шарики баробарҳуқуқ ташкил карда шудаанд, мубориза бо вазъи номутавозунии пул осонтар аст?

VM: Ҳамфикрам. Дар ин ҷо, албатта, як қатор саволҳо низ мавҷуданд. Масалан, масъалаи эътимод. Зеро мо метавонем ҳамдигарро шарикони баробарҳуқуқ дарк кунем, аммо дар айни замон ба ҳамдигар бовар накунем. Пас аз он мавзӯъҳое ҳастанд, ки рақобат, муайян кардани кӣ бартарӣ дорад. Зимнан, ин дигар масъалаи баробарй не, балки масъалаи адолат аст. Бо шарики баробар рақобат кардан комилан имконпазир аст.

Аз ин рӯ, аксар вақт, вақте ки ҳарду шарикон даромад мегиранд, дар муҳокимаи буҷет душворӣ ба миён меояд. На фацат кй бештар маош мегираду кй кам, кй ба бучет чй гуна хисса мегузорад, балки: оё мо бючети умумй дорем ё хар кас худашро дорад? Аз хисоби бучети умумй чй эхтиёчотро кй ичро мекунад? Оё касе курпаро болои худ мекашад?

Муносибатҳои молиявӣ бештар ҳамкории оиларо дар маҷмӯъ ва дар дигар масъалаҳо инъикос мекунанд.. Аз ин рӯ, агар имконпазир бошад, ки муносибатҳои молиявие, ки ба ҳардуи онҳо мувофиқанд, бунёд карда шавад ва омодагӣ ба ин таваҷҷӯҳ бошад, пас дар маҷмӯъ қоидаҳои бозӣ муҳокима ва шаффофтар мешаванд.

Оё модели объективонатарин, солимтарин ва муассиртарин барои сохтани муносибатҳои молиявӣ вуҷуд дорад ё ин ҳар дафъа аз ҷуфти ҳамсарон ва аз чӣ гуна одамон иборат будани ин ҷуфт, аз хусусиятҳои шахсии онҳо вобаста аст?

VM: Эҳтимол, чанде пеш, тақрибан 20 сол пеш, аксарият, аз ҷумла равоншиносон, майл доштанд, ки сохтори аз ҳама муассир ва функсионалии оила вуҷуд дорад. Ва дар ин сохтор, воқеан, ба мард, ки нақши музддиҳанда таъин карда шуд ва зан - эҷоди фазои эҳсосотӣ ва ғайра. Ин боз ба хукмронии гуфтугуи патриархалй ва сохти хукмрони иктисодиёт вобаста аст. Холо ин вазъият дар мамлакати мо, махсусан дар шахрхои калон хеле тагьир ёфтааст. Бисёр касбҳои мардона аз касбҳои занон фоидаовартар набуданд; зан метавонад мисли мард як менеҷери боло бошад. Гап дар бораи қувваи ҷисмонӣ нест.

Аз тарафи дигар, саволе ба миён меояд, ки оё тақсимоти солимтар вуҷуд дорад. Зеро касе фикр мекунад, ки вақте ҳар кас буҷаи худро дорад, солим аст, касе бар ин назар аст, ки буҷа бояд шаффоф бошад. Ба назари ман, солимтарин вазъ дар он аст, ки мардум метавонистанд онро ошкоро бањс кунанд ва аз фишори ќолабњое, ки гўё як чизи оддї гирифта шудаанд, рањо шаванд. Зеро аксар вақт одамон бо андешаҳои тайёр дар бораи нақши зан ва мард дар оила, дар бораи нақши пул ҷамъ меоянд, аммо ин ақидаҳо метавонанд хеле гуногун бошанд. Ва онхо на хамеша бошууранд, зеро одамон онхоро аз оилаи худ, мухити дустонаашон меоваранд. Ва онҳоро ба таври табиӣ оварда, онҳо ҳатто онҳоро талаффуз намекунанд ва намефаҳманд, ки бо онҳо чӣ рӯй дода истодааст. Ва он гоҳ низоъ вуҷуд дорад.

Ман мегӯям, ки муноқиша дар бораи пул на ҳама вақт низоъ дар бораи пул аст. Ин ихтилоф дар бораи фаҳмиш, адолат, эътирофи саҳм, баробарӣ, эҳтиром аст.... Яъне, вақте имкон пайдо мешавад, ки ҳамаи ин саволҳоро муҳокима кунем: «Кадоми мо дар муносибат ба пул чӣ аҳамият медиҳем?», «Вақте ки шумо мегӯед, ки шумо кам кор мекунед, чӣ маъно доред?», «Вақте ки шумо мегӯед. ки ман тамаъкор будан ё сарфи аз ҳад зиёд - нисбат ба чӣ аз ҳад зиёд?», «Чаро ин барои шумо ин қадар муҳим аст?».

Агар зану шавхар имкони баррасии ин масоилро дошта бошад, имкони барпо кардани муносибате, ки ба худашон мувофик бошад,, ки барояшон ранчу азоб не, балки шодмонй меорад, меафзояд. Аз ин рӯ, барои ман муносибатҳои солим, пеш аз ҳама, он муносибатҳое мебошанд, ки комилан шаффоф ва муҳокима мешаванд.

Дар таҷрибаи шумо, чанд ҷуфти воқеан ба ин дараҷаи ошкорбаёнӣ, шаффофият ва қобилияти огоҳ будан аз ин моделҳои гуногун ва бархӯрди онҳо ноил шудаанд? Ё ин як ҳолати нодир боқӣ мемонад ва аксар вақт пул манбаи пинҳонии ташаннуҷ аст?

VM: Ман дар ин ҷо якчанд гипотеза дорам. Ба ман ҷуфтҳое муроҷиат мекунанд, ки бо мушкилоте рӯ ба рӯ шудаанд, ки ин масъала ҳал намешавад. Ва дар бораи он ҷуфтҳое, ки барои машварат намеоянд, ман танҳо тахмин карда метавонам. Мумкин аст, ки ин ҷуфтҳо бошанд, ки хуб кор мекунанд, дарвоқеъ, барои ҳамин омадан лозим нест. Ё шояд инҳо ҷуфтҳое ҳастанд, ки дар онҳо ин масъала баста аст ва одамон танҳо омода нестанд, ки онро муҳокима кунанд ва бо шахси сеюм ё ҳатто якҷоя бардоранд.

Аз ин рӯ, ман ҳоло фикр мекунам, ки одамоне, ки омодаанд дар ҳолатҳои душворӣ ба кӯмаки равоншинос муроҷиат кунанд, ба таври умум ба дарёфти роҳи ҳалли масъала, ба муҳокима нигаронида шудаанд. Акаллан ба ин ошкорбаёнй тайёранд. Ба назарам, ин майлу хохиши мухокима торафт меафзояд. Бисёриҳо мефаҳманд, ки мардон қудрати қонунии худро аз даст додаанд, яъне тамоми қудрате, ки ҳоло мардон доранд, умуман, аллакай ғайриқонунӣ аст, ба ҳеҷ ваҷҳ собит нест. баробарй эълон карда шуд.

Кӯшиши нигоҳ доштани бартарии худ ба набудани далелҳои мард дучор мешавад. Ин аксар вақт ба муноқишаҳо оварда мерасонад. Аммо касе бо ин муноқишаҳо меояд, ин вазъиятро эътироф мекунад, роҳи дигар меҷӯяд, аммо касе ин қудратро бо зӯрӣ барқарор карданӣ мешавад. Мавзӯи зӯроварӣ, мутаассифона, барои ҷомеаи мо муҳим аст. Аксар вақт мардон кӯшиш мекунанд, ки талафоти қудратро ҷуброн кунанд, агар онҳо камтар даромад гиранд. Дар омади гап, ин як ҳолати маъмулист: вақте ки мард камтар муваффақ мешавад, камтар маош мегирад, дар оила метавонад мавзӯи зӯроварӣ пайдо шавад..

Шумо мегӯед, ки пул ҳамеша қудрат аст, ҳамеша ба ин ё он дараҷа назорат кунед. Чӣ гуна пул ба ҷинсӣ алоқаманд аст?

VM: Ман намегӯям, ки пул ҳамеша қудрат аст. Ин аксар вақт дар бораи қудрат ва назорат аст, аммо аксар вақт ин дар бораи адолат, дар бораи муҳаббат ва ғамхорӣ аст. Пул ҳамеша чизи дигар аст, дар фарҳанги мо ба он маънои хеле калон ва мураккаб дода шудааст.. Аммо агар дар бораи шањвоният сухан ронем, шањвоният низ дорои мафњумњои гуногун дорад ва дар баъзе љойњо ба таври равшан бо пул бурида мешавад.

Масалан, ба зан ҳамчун объекти ҷинсӣ дараҷаи бештари шаҳвонӣ дода мешавад. Ва зан метавонад онро ихтиёрдорӣ кунад: ба мард бидиҳад ё надиҳад, ба мард бифурӯшад, на ҳатман дар доираи хидматҳои ҷинсӣ. Аксар вақт ин ақида дар оила пайдо мешавад. Мард кор мекунад ва зан бояд ба ӯ тасаллӣ, аз ҷумла ҷинсӣ таъмин намояд. Дар айни замон, мард бояд «разряд» ва зан бояд ин имкониятро таъмин намояд. Як унсури савдо вуҷуд дорад, ки зан метавонад робитаи худро бо ниёзҳои худ, бо хоҳишҳои худ қатъ кунад ва онҳоро канор гузорад.

Аммо агар вазъи пул тағйир ёбад, агар ҳоло маълум шавад, ки ҳам мард ва ҳам зан саҳми молӣ доранд ва маълум нест, ки кӣ бештар дорад (ё маълум аст, ки зан бештар аст), саволи ҷинсӣ муносибатхо фавран тагьир меёбанд. : "Чаро мо бештар дар бораи ниёзҳои шумо фикр мекунем? Чаро ниёзҳои ман дар маркази таваҷҷӯҳ нестанд? Дар ҳақиқат, эҳсоси он, ки шаҳвоният ба мардоне тааллуқ дорад, ки фарҳанги муайяне сохтаанд, занро ҳамчун объекти ҷинсӣ ҷинсӣ кардаанд, агар зан бештар ба даст орад, метавон дубора баррасӣ кард.

Зан инчунин метавонад бонуфузтар ва ҳукмрон гардад, вай низ метавонад барои мулоқот вақти кофӣ надошта бошад, вай низ метавонад танҳо мехоҳад ниёзҳои ҷинсии худро қонеъ кунад. Вай инчунин метавонад модели мардро қабул кунад. Аммо аз сабаби он, ки занҳо муддати тӯлонӣ дар ҳолати ногувор қарор доранд, онҳо бештар ба гуфтушунид аҳамият медиҳанд, аҳамияти баҳсро дарк мекунанд. Аз ин рӯ, занон ҳоло аз бисёр ҷиҳат ба қувваи пешбарандаи тағирот, гузаштан аз ҳалли қолабӣ ва омода ба ҳалли муҳокимашуда табдил меёбанд.

Воқеан, дар айни замон имкониятҳои зиёде дар ҳаёти ҷинсӣ дар оила кушода мешаванд: як самт ба даст овардани лаззат вуҷуд дорад, вақте ки одамон метавонанд ба ҳамдигар писанд оянд. Зеро умуман барои мардон аз шарик лаззат бурдан низ муҳим ва арзишманд аст.

Яъне, ин метавонад як ҳаракати солим бошад, аз ин ҳарос лозим нест, ин ҳама тағйироти молиявӣ? Оё онхо натичаи мусбат дода метавонанд?

VM: Ман ҳатто онҳоро истиқбол мекардам. Гап дар сари он аст, ки аз бисёр ҷиҳат онҳо дардовар мешаванд, аммо онҳо ба таҷдиди назарҳо оварда мерасонанд. Дардовар барои онҳое, ки пештар имтиёзе доштанд, ки бо ҳеҷ чиз ба даст наомадаанд, ки мансубият ба ҷинси қавӣ доранд. Ва акнун ин имтиёз аз байн рафт. Мардоне, ки ба ин одат накарда буданд ва бовар доштанд, ки тавоноӣ ва бартарии онҳо бар зан собит аст, ногаҳон ба вазъияте дучор мешаванд, ки бояд ин афзалиятҳоро исбот кунанд. Ин метавонад барои мардон стресс ва боиси ташаннуҷ дар муносибатҳо гардад.

Барои он ки шиддатро бо кадом роҳе рафъ кунед, шумо бояд онро ба фазои кушоди баҳс кашед. Шумо бояд калимаҳоеро пайдо кунед, ки онро бигӯед, барои он омода бошед. Ва барои бисёр мардон сӯҳбат дар бораи эҳсосот, ниёзҳо ва ғояҳои худ ғайриоддӣ аст. Ин мардона нест. Вазъияти маданй ва ичтимоию иктисодии онхо тагьир ёфт, асбобхои мукаррарии хокимият аз дасти онхо гирифта шуданд. Аз тарафи дигар, онхо воситахоеро, ки хозир зарур аст: сухан рондан, талаффуз кардан, шарх додан, мавкеи худро асоснок кардан, бо занхо баробар амал карданро азхуд накардаанд. Онҳо омодаанд, ки ин корро бо мардон анҷом диҳанд, аммо онҳо омода нестанд, ки ин корро бо шарики худ - зан анҷом диҳанд. Аммо ба ман ҷомеае маъқул аст, ки дар он гуногунрангӣ, баҳсу мунозира бештар вуҷуд дорад.

Албатта, барои касе, ки ба қудрат ниёз дорад, имтиёзҳояш аз байн рафтааст, ин як иқдоми номатлуб аст ва метавонанд аз ин ғамгин шаванд ва нороҳат шаванд. Аммо дар ин сурат ин харакат ногузир аст. Бале, ба ман маъқул аст. Ва баъзе одамон онро дӯст намедоранд. Аммо хох хохед ё не, шумо бояд бо он мубориза баред. Аз ин рӯ, ман пешниҳод мекунам, ки одамоне, ки дар ин ҳолат қарор доранд, асбобҳои нав пайдо кунанд. Ба муколама ворид шавед, кӯшиш кунед, ки дар бораи чизҳои душвор сӯҳбат кунед, аз ҷумла дар бораи чизҳое, ки дар бораи онҳо сӯҳбат кардан одат нест ва ин пеш аз ҳама пул ва ҷинсӣ аст. Ва созишномаҳое пайдо кунед, ки ба ниёзҳо ва манфиатҳои ҳарду шарик мувофиқат кунанд.

¹ Мусоҳиба барои лоиҳаи «Психология» «Вазъият: дар муносибат» дар радиои «Фарҳанг» моҳи октябри соли 2016 сабт шудааст.